Здравствуйте

[bronzovayaptica.livejournal.com]

Здравствуйте. Судя по постам, здесь собрались в основном дамы. Я немного разбавлю ваше общество своим мужским присутствием.

Вообще, тема насилия над мужчинами мало обсуждается, и в первую очередь ими самими. Его как бы "не бывает". "Не существует" семей, где жёны избивают мужей. Мужчин "никогда" не насилуют (ну разве что в армии или в тюрьме), и так далее. Короче, мужчине быть жертвой нельзя, нехорошо. Жертвами бывают только неудачники, и вообще, "так ему и надо" и "сам виноват".

Я правда до сих пор не понял, в чём может быть настолько виноват трёх-четырёхлетний ребёнок, хоть он и мальчик, что его можно регулярно избивать. Но пока рассказывать свою историю мне не хватает духа, может быть, потом.

А для знакомства хочется показать участникам одну картину. Очень многим здесь, к сожалению, хорошо понятно о чём она.




Это современный испанский художник Дино Валлс.

Comments

[las-branquias.livejournal.com]

Боже, как больно.

[koshachya-myata.livejournal.com]

Картинка интересная.

Хорошо, что вы заговорили об этом. Конечно, насилие в отношении мальчиков существует и об этом надо говорить. Но рискну сказать насчет насилия во взрослой среде. Взрослой женщине довольно сложно избить взрослого мужчину, из-за различия в силе и габаритах, как правило. А изнасиловать мужчину против воли просто технически невозможно, мне кажется. По крайней мере, сложно это представить. Простите, если это замечание вас задело, просто я и женщины в моей семье страдали как раз от мужской агрессии, я никогда не видела избитого женщиной взрослого мужчины.

В любом случае, хочется вас поддержать.

Насилие против детей, причем любого пола - это у нас действительно практически "норма". И это дико. Вы имеете право высказываться.

[bronzovayaptica.livejournal.com]

- Взрослой женщине довольно сложно избить взрослого мужчину, из-за различия в силе и габаритах, как правило. А изнасиловать мужчину против воли просто технически невозможно, мне кажется. По крайней мере, сложно это представить.

Вот я и говорю - этого вроде как "не бывает".

[koshachya-myata.livejournal.com]

Наверное, бывает, но редко

[lual.livejournal.com]

Насилие - оно всегда насилие.
Просто мужчинам признавать себя жертвой насилия сложнее, чем женщинам, в рамках социокультурного стандарта такое признание вроде как западло и не по-пацански.

[bronzovayaptica.livejournal.com]

Западные исследования утверждают, что на 60 случаев избиения жён приходится 40 случаев избиений мужей.

Меня лично била одна из моих женщин, сильно. До крови и синяков. Вымещала неудачи в прошлой жизни. Меня приучили к тому, что "девочек трогать нельзя", поэтому о "дать сдачи" или как-то "поставить на место" не могло быть и речи. Закрывался, терпел и ждал когда у неё "пройдёт". Хотя я вполне "весомый" - 185 см, вес около 80. Потом, когда остывала, говорила что "ничего не может с собой поделать".

Признаться кому-то при личном общении в том, что меня била моя женщина, для меня немыслимо, это ярлык "лоха и опущенного" на всю жизнь. Про жизнь мужчины после изнасилования даже думать не хочется, слава Богу это прошло мимо меня.

[abigail-gij.livejournal.com]

Ужасная картина.

Очень интересно было бы послушать вашу историю.

Четырехлетний мальчик может быть во многом виноват.
Первое что приходит на ум - "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"
Еще в том, что маму обидел папа, а мальчик по несчастью на него похож, а может и не похож, но все равно виноват.
Виноват в том, что у мамы психзаболевание, или МПС, или просто плохое настроение.
Плохая погода, землетрясение в Японии, цунами в Таиланде, да мало ли причин...

Моя бабушка с гордостью рассказывала одну циганскую притчу, про то "Как цыган ребенка бил"

Его спрашивают - "Ты за что ребенка бьешь?"
А он отвечает - "За разбитую чашку"
"Так чашка же цела, он же ее не разбил"
"А когда разобьет - поздно будет!"

Так что видите, маленького мальчика, можно еще бить просто так, на всякий случай, пока не поздно, пока еще можно, пока он не вырос и в морду не дал.

[bronzovayaptica.livejournal.com]

Да вообще невозможно это признать, если честно. Я видел лично двухметрового красавца, об которого страстно любимая им жена тушила сигареты "ради прикола", но у него было "всё нормально" и "это я сам, случайно, пустяк".

[bronzovayaptica.livejournal.com]

- Очень интересно было бы послушать вашу историю.

Потом напишу, что смогу. Без замка не хочу, надеюсь вы меня понимаете.

[koshachya-myata.livejournal.com]

Простите в таком случае за оттенок недоверия, если таковой прозвучал.
Ни в коем случае не считаю, что мужчина, который терпит избиения со стороны женщины - слабак или что-то подобное. Наоборот, это скорее геройством отдает, хотя представляю как это изнутри тяжело и больно.
У многих женщин вы вызовете только уважение таким признанием.

[abigail-gij.livejournal.com]

Конечно.

[bronzovayaptica.livejournal.com]

Да, заранее хочу извиниться, если мои комментарии кому-то покажутся резкими. Просто знаю за собой такой грех - ершиться в дискуссиях. Ни в коем случае никого не хочу обидеть или задеть, если невольно что-то царапнет вдруг - прошу прощения.

[bronzovayaptica.livejournal.com]

Всё бывает. И слабаки бывают, и "благородные" типа меня. И просто любящие до самоотречения - об одного моего знакомого любимая жена тушила сигареты "ради прикола". При этом он весил вдвое больше неё.
Зависимые от алкоголя и прочего женщины бывают. Психические расстройства бывают - а мужчине "стыдно перед коллегами".

Всё бывает.

[bronzovayaptica.livejournal.com]

- А изнасиловать мужчину против воли просто технически невозможно, мне кажется. По крайней мере, сложно это представить.

Кстати, а что тут невозможного? Двое-трое держат, один насилует. Варианты "старший приятель пригласил в гости подростка/юношу, напоил, избил а потом сказал, что расскажет всем если не будешь молчать" тем более реален.

[koshachya-myata.livejournal.com]

Наверное, первым делом напрашивается мысль о классическом сексе, для которого необходима мужская эрекция и если ее нет, то изнасиловать мужчину сложно. Я, естественно не подумала, что варианты использования чужого тела в сексуальных целях могут быть разными.

Мы действительно мало слышим и мало знаем о случаях насилия в отношении мужчин.
И действительно, лучше понять проблемы мужчин помогла бы огласка таких ситуаций. Хотя и прекрасно понятно, как тяжело признавать себя жертвой.
Я ни в коем случае не реагирую на подобное попыткой пристыживания или осуждения. Вы заслуживаете только бережного сочувствия и поддержки.

[julia filatowa (from livejournal.com)]

Мальчик, над которым в детстве издевались, имеет очень большие шансы сам стать насильником и агрессором в своей семье, да и в обществе тоже. Может быть поэтому мы мало слышим рассказов мужчин о том, что было в их детстве. Тем ценнее каждое такое мужское свидетельство, и каждая попытка мужчины разорвать семейный заговор насилия и молчания...

Действительно, для мужчины признаться в том, что он был или есть жертвой - это нужно большое мужество. Очень надеюсь прочитать вашу историю.

[chibych.livejournal.com]

я лично ни одной резкости и ершистости не увидела..

[chibych.livejournal.com]

+100

[chibych.livejournal.com]

но в записях в сообщество замки так же ставятся, как и в записях в жж. тогда никто кроме членов сообщества читать не будет. у нас две трети постов подзамочные здесь. а как иначе. слишком личные вещи говорятся. и есть анонимный аккаунт

[bronzovayaptica.livejournal.com]

Спасибо. Мне больше всего нужно понимание, как справиться с последствиями своей травмы, потому что их если честно немало. Психотерапевтическое "проговаривание" и "осмысление", которое обычно помогает женщинам, здесь не работает, похоже. Быть сильным мужчиной нужно учить.

Пока лучшее, что я нашёл для себя - пребывание в пространстве безусловно успешного мужчины, который относится ко мне как к равному. И слава Богу, что у меня появились на четвёртом десятке абсолютно нормальные, чего уж там скрывать, отец и старший брат. Неродные, конечно.

[las-branquias.livejournal.com]

Быть сильным мужчиной нужно учить.
Не могу не вмешаться. Вот прям злит меня это - слов нет, насколько. Нужно учить быть человеком. И человек имеет право быть слабым. И вот этому как раз его - человека, каждого из нас - нужно учить. Что сволочь и слабак - это тот, кто в минуту слабости другого пнёт его лишний раз, а не тот, кто проявил слабость. Тем более, в наших условиях. Как можно не понимать, что люди, которые столько вынесли - уже герои. И, если они вдруг с чем-то не справились, так это в том месте, где "нормальный" уже бы трижды ноги протянул.
И сильнее всех будет тот, кто точно знает - на стомильоновпроцентов, - что в любой беде его хоть кто-то, да поддержит.
Простите, наболело.

[maryanda-kras.livejournal.com]

Ох, это чересчур...От таких картинок хочется взять в руки пулемет...

[simply-black-s.livejournal.com]

Приветствую вас. Да, есть такая штука, что мужчины в разы меньше говорят о насилии в отношении себя, причём как о том, что произошло во взрослом возрасте, так и о том, которое было в детстве. Потому что чаще всего рискуют нарваться на: "Ты чо, не мужчик что ли? Ноешь как баба". Увы, я сталкивался с подобным и вас очень хорошо понимаю. Хуже всего, что рано или поздно начинаешь стыдить самого себя за излишнюю откровенность.
Удачи вам и пусть таки полегчает.

[danguole.livejournal.com]

Но я не знаю, как можно любить человека, который тушит об тебя сигареты? Мне кажется, это в первую очередь нелюбовь к себе. Созависимость.

Мои слова, наверное, звучат, как обвинение. На самом деле мне жаль этого мужчину. Еще жальче, когда любовь не берегут.

[bronzovayaptica.livejournal.com]

- Быть сильным мужчиной нужно учить.
Не могу не вмешаться. Вот прям злит меня это - слов нет, насколько. Нужно учить быть человеком. И человек имеет право быть слабым.

Имеет, конечно. Просто слабым быть проще. Раз - и ты уже слабый. А пределов своей силы никто не знает. Он двигается, этот предел.

И я сейчас не про "терпи, ты сильный", а про те вещи, которые мы можем изменить.

[bronzovayaptica.livejournal.com]

Пусть всем полегчает.

[bronzovayaptica.livejournal.com]

для конкретно этого мужчины всё закончилось психиатрическим стационаром и кучей побочек впоследствии, типа непроизвольных тиков. Всего лишь встретил юную провинциальную девочку.

А созависимых - да их миллионы. Но опять же, это типичная "женская проблема".

[bronzovayaptica.livejournal.com]

Значит, хорошая картина, раз задела =)

[maryanda-kras.livejournal.com]

"Хорошая"- "плохая"...это другие категории. Скорее, на грани выносимого(

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Да, Галина Силласте 15 лет назад приводила примерно такую же цифирь для России. Просто мужчины не будут заявлять, если получили побои от женщины - в ментуре засмеют для начала.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Там явно имелось в виду изнасилование мужчины женщиной. Но и это технически возможно. Особенно если изнасислование будет групповым.

А уж для гомосексуального изнасилования препятствий ещё меньше.

[bronzovayaptica.livejournal.com]

Насчёт "там" не знаю, я читал именно про гомосексуальные изнасилования вне закрытых структур типа армии/полиции/тюрьмы. Оказалось, что этого ОЧЕНЬ много. Просто все молчат, включая жертв с незаживающими, гноящимися разрывами кишечника.

Самого меня не насиловали, слава Богу. Но с транспорте лапали. И в душевой бассейна разглядывали недвусмысленно. И геи-эксгибиционисты в парках попадаются.

Опять, кстати, всё это чисто "женские" темы...

[in-si.livejournal.com]

сейчас поднимается тема о насилии матерей над сыновьями...

[bronzovayaptica.livejournal.com]

[in-si.livejournal.com]

хорошая картинка,:(
но это НЕ о сексуальном насилии, матерей над сыновьями...:(

[ghettoisation.livejournal.com]

Здравствуйте!
и мужчины и женщины страдают от насилия, потому что те и другие - люди, которым для полноценного развития и счастья нужно ОЧЕНЬ МНОГО ЛЮБВИ. Я женщина, поэтому не знаю, как мужчина может превозмочь свои травмы и все же найти и взять то, что родители не дали ему в детстве. И как женщина, все, что я могу - это помочь в этом мужчине, которого я люблю.
Все эти женские стоны по поводу того, что у нас в стране не хватает мужчин, как раз от того, что у нас масса травмированных мальчиков, и теперь они не могут вырасти. А из-за культуры, в которой мужчине не к лицу обращаться за помощью, они так и не вырастают...
Да, хорошая картина.

[bronzovayaptica.livejournal.com]

- люди, которым для полноценного развития и счастья нужно ОЧЕНЬ МНОГО ЛЮБВИ



Английский знаете? =)

Мужчин кстати в стране хватает, до 25 их даже больше, чем женщин. Просто у многих такая планка, что подходит один из десяти, и он уже давно женат =)

[ghettoisation.livejournal.com]

Ой, я люблю эту песню!
Планка - это нормальная тема. есть еще любовь, и это другая тема, еще более нормальная. но чтобы любить, надо быть взрослым.

[yuksare.livejournal.com]

а. да, было. меня, способного выдержать бой с тремя-четырьмя взрослыми мужиками еще в 15, избивала первая жена. иногда - тяжелыми предметами. чугунную сковородку разбила и мой бамбуковый короткий шест.

если я закрывался - она билась об меня. один раз травмировала руку сильно, пришлось собирать. один раз расшибла ногу - перелом одного пальца, трещина во втором. рефлексы, зар-разы, не давали мне уходить и закрываться так, чтобы противник еще и не травмировался.

и ни лохом, ни опущенным я себя об это не чувствую. мне до сих пор смешно.

об изнасилованиях я сам, возможно, когда-нибудь поговорю. в обоих вариантах (изнасилование мужчины женщиной и изнасилование мужчины мужчиной) она возможна.

[yuksare.livejournal.com]

"привязали к кровати, надрочили, стянули член у основания жгутом для сохранения эрекции" - изнасилование мужчины женщинами. но это я только слышал и читал.

[bronzovayaptica.livejournal.com]

Взрослые люди не жалуются, что "мужиков мало"

[bronzovayaptica.livejournal.com]

Я тоже не чувствую
Вопрос в том, как нормально чувствовать себя в такой ситуации.

[ghettoisation.livejournal.com]

Если Вы имеете в виду, что женщина, которая мечтает об определенном поведении мужчины, не способна на поведение соответствующего уровня, я тут с Вами вполне соглашусь. Обычно люди выбирают нечто равное или комплиментарное себе. Но поскольку себя оценить трудно, а тех, кто вокруг - легче, то возникают такие жалобы.
Я иногда иду по улице и вижу вокруг своих ровесников, быть с которыми у меня нет ни единого шанса - они малообразованные спивающиеся существа. Они бы тоже не могли быть со мной. Но мне просто грустно, что при иных обстоятельствах таких было бы меньше. Все же мужчина в возрасте 25-40 - это вершина эволюции, в каком-то смысле.

[bronzovayaptica.livejournal.com]

Я имею в виду, что взрослый человек, вне зависимости от пола, в парных отношениях ищет что-то, что не сводится к партнёру и его личности или физиологии.

На мой взгляд, пара - это некий совместный путь, как к пониманию себя, так и чего-то высшего. Идеал парных отношений, идеал лично для меня, описан у Иоанна Златоуста.

Для этих отношений не нужен большой выбор из множества кандидатов, тем более, что выбираем мы в 95% обезьяньим чутьём.

А про спивающихся ровесников... их могло бы быть меньше в стране с другим климатом. Климат мы переделать не можем, ускорить социальные процессы очень трудно, но свою собственную жизнь можем выбирать.

[ghettoisation.livejournal.com]

Ну вот некоторое время назад я пришла к этому, но одно дело придти умом, а другое - практиковаться :)

[bronzovayaptica.livejournal.com]

Самый облом - когда понимаешь, что, в принципе, "своим умом" приходить необязательно

Достаточно практиковаться =)

[ghettoisation.livejournal.com]

понимаю:)

[yuksare.livejournal.com]

ээээ...

ну в нашем возрасте уже лучше избегать такой ситуации.

а тогда я воспринимал ее... ну, не то чтобы как прелюдию, но как любовную игру точно.