http://chibych.livejournal.com/ ([identity profile] chibych.livejournal.com) wrote in [community profile] deti_trawmatiki2012-04-14 08:03 pm

к вопросу веры.

целый день брожу и думаю. всё решаюсь и никак не решусь поднять эту тяжелую и страшную для многих тему.
тему веры.
но думаю, в преддверии Великого праздника стоит всё же об этом поговорить.
верите ли вы в Бога?
думали ли вы над этим?
можете ли верить?
если на всё - Благая воля Его, если всё делается исключительно с Его ведома, так как же Он мог допустить такие страшные издевательства над безневинными детьми? потому что дети - это же Ангельский Чин, они чисты и невинны, они ближе всего к Богу.
за что же им - такое испытание, и тогда, когда противостоять достойно они не могут? когда власть взрослого давлеет над ними - как моральная, так и физическая?
как может верить в Бога девочка, которую мать ежедневно жестоко избивала и всячески издевалась над ней, уничтожая как личность, сводя к нулю, к тени, к небытию, а потом вдруг уверовала в Бога, схватилась за него, спряталась - а то, Он же получается не наказал ее за ее прегрешения, Он позволял ей это делать, всё в Его воле, а раз мне за это ничего - значит, разрешил, значит, можно продолжать в том же духе. Он же приказывал воспитывать детей в строгости, не жалеть розги для сына(или дочери) своих, дабы выросли они достойными людьми.
И теперь Он вроде бы за это чудовище. Она ж хитро устроилась - думает, что раз она нынче типа верующая, раз понаставляла по всему дому иконок, молится(о чём???), ходит в церковь, совершает обряды - всё, Он её простил, все прегрешения, вольные и невольные, она перед ним чиста блин, она спасётся, потому что выполняет обряды. как будто суть веры именно в них и во внешних атрибутах. как будто поставил свечечку, помолился словами канонической молитвы, и всё - вот тебе индульгенция, вот тебе Его прощение, ты правильная и хорошая и тебе прямая дорога в рай - ать-два, левой правой.
фиг тебе, мачухера. и Господь не с тобой. Он-то всё видит. а пока молчит - значит, время еще не пришло. погоди, отольются кошке мышкины слёзы. когда-нибудь ты заплатишь за всё, и не минет тебя чаша сия. сполна вернётся всё.
не в этой жизни, так в следующей. не на этом свете - так на том. и гореть тебе в Геенне огненной. не отмолишь. не отпросишь. никакие иконки и святая вода не помогут. и чтение библии вслух. ничего не поможет.
Ибо Господь всё видит. действительно видит. и ты за всё получишь сполна.
аминь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_raido/ 2012-04-14 07:23 pm (UTC)(link)
ох, Чиб...
моего Бога тоже избивали и издевались над ним.
и Он воскреснет этой ночью.

я не знаю, где Он - там, где человек напротив человека.
я вижу Его только там, где сама хочу - любить, и где никто не может сказать мне: "ты неправильно любишь" или "если бы ты на самом деле любила меня..."

никогда - что ужасно смешно - не видела Бога - в родителях. и в родителях - Бога.
только в том, что позволяет сохранить себя, несмотря ни на что.
вообще в неодушевленных штуках (я моральный урод, да)
в том, что учебники природоведения не объясняют в школе.
там написано, почему весной разливаются реки, но не написано, что в это время случается с моими глазами и сердцем.




[identity profile] abigail-gij.livejournal.com 2012-04-14 07:48 pm (UTC)(link)
Это очень высокий уровень духовного развития, когда человек понимает, что все в этом мире делается зачем-то и почему-то. Говорят, душа перед рождением выбирает себе родителей, чтобы пройти какие-нибудь испытания и духовно вырасти.
Исходя из этого мы их благодарить должны за эти испытания.
Я верю, что это так, так как ИМХО это очень логично. И ТОЧНО знаю, что я до этого еще не доросла. Может дойду когд-нибудь. Не хочу торопить события. Всему свое время.

[identity profile] lexine.livejournal.com 2012-04-14 08:12 pm (UTC)(link)
Я верю. Да, у меня есть некоторые нарекания к религии в той форме, как она подается.
А что до испытаний... Видимо, чтобы мы стали сильными. Уж не знаю, почему и как. Не хочу об этом думать. Да, иногда бывают минуты сильной обиды. Но я не знаю, что будет потом. Быть может, когда-нибудь я смогу понять больше.

[identity profile] pilligrimm.livejournal.com 2012-04-14 08:13 pm (UTC)(link)
Господь не за чудовищ, Он умер за нас и для нас. Он с нами в наших страданиях: "Где Он был? А собственно, где и я"....

...Смертию смерть поправ и сущим во гробе живот даровав, ибо Он есть Любовь.

[identity profile] krysokenga.livejournal.com 2012-04-14 08:42 pm (UTC)(link)
Я не называю себя атеисткой, просто не знаю, как правильно подобрать термин для обозначения своего отношения к богу... Я допускаю его существование, но категорически не хочу ему поклоняться и не хочу принадлежать ни к одной религии. "Благодаря" полученному опыту отношений в семье, я воспринимаю бога как этакого "небесного полицая", который за всеми следит (точно так же как мои мать и бабушка), сует нос в чужое личное пространство, устанавливает жесткие правила благодаря своему всесилию, и наказывает за те действия, которые ему не нравятся.
Так что... Извините, нет, не хочу ему молиться и унижено выклянчивать, чтоб не наказывал. И при этом я на самом деле побаиваюсь, что религиозная "версия" о существовании загробного мира окажется верной, и после смерти таак всыпят за все наши прижизненые нарушения установленных богом правил... От попток самоубийства меня удерживала только боязнь последующего наказания.
Извините, если задела чьи-то религиозные чувства. И пожалуйста, не нужно меня переубеждать. Это не подействует. Я просто поделилась своими соображениями по теме.

[identity profile] ladyvedma.livejournal.com 2012-04-14 08:48 pm (UTC)(link)
Увы, но...
Моя мать хотела, чтобы я была ее рабой и ее подобием, чтобы не смела даже подумать о чем-то, что ей не нравится, чтобы была тиха и покорна. Она так хотела поставить меня на колени, чтобы я слепо и не рассуждая повиновалась ей, чтобы я _не-существовала_вне_ее, чтобы расстворилась в ней.

А я - я другая, внешне тихая и медлительная, но не приемлющая никаких запретов, если они идут извне. Я могу терпеть физическую боль и голод, но только если я это выбрала, и если я черпаю в этом силу и мощь (в значении английского power - сила и могущество в значении "могу влиять на этот мир"). А я все подвергаю сомнению - так ли это, верно ли я поняла, что - проверяю и перепроверяю по много раз. Не от недоверия, а от желания докопаться до истины и жажды познания - себя, мира.

Я ближе к язычникам с моей неистребимой любовью к природе и физической болью от того, как люди к ней относятся и какой вред причиняют. Я уже много лет не ем мяса и не ношу кожу и мех, по мере своих скромных сил помогаю животным и экологам в их непростом труде.

Но верю ли я в бога - нет.

[identity profile] abigail-gij.livejournal.com 2012-04-14 09:17 pm (UTC)(link)
Что касается правил, то я например вижу это так.
Вот взять например, человеческий организм. Это отлаження система, где каждая клеточка выполняет свою определенную функцию. Что бывает когда клетка вдруг отказывается подчиняться правилам и начинает вести себя как ей вздумается? Получается свободный радикал. Который клетки иммунитета уничтожают, так как если этого не сделать, то погибнет весь организм.
Вселенная это тоже система, только более глобальная и сложная.

И правила эти очень мудры. НО нужно отличать правила, установленные Вселенной или Богом (кому как больше нравится) и дурацкие правила, придуманные человеками.

Что меня всегда удивляло, это когда атеистами себя называют люди, очень светлые в принципе и ничего существенного не нарушающие.

Вот Леся например. "Мясо не ем, мех кожу не ношу, в Бога не верю". Странно..))))
Столько богоугодных дел, а в бога не верю)) Почему?

Когда человек говорит - "Не хочу подчиняться правилам" мне всегда хочется спросить - а какие правила тебя не устраивают? Не убий? Не укради?
Вот правда интересно.

[identity profile] o-dysse-y.livejournal.com 2012-04-15 04:34 am (UTC)(link)
Больная тема. Знаю о ней не понаслышке, в молодые годы даже в семинарии училась.
Я перестала верить прошлым летом, рассматривая статуи античных богов в Павловске. Богов, перед которыми никто не был виноват.
Кто-то очень великий, абсолютный приемлет от тебя только одно - чтобы ты отражал его образ. Если ты не отражаешь образ - ты виноват. Загладить вину можно только раскаянием и усиленным отражением образа. В анамнезе идеала существует та самая Жертва, которую он принес для тебя (кому из нас мама не говорила, как страдала, рожая в муках?), и,в связи с этой жертвой, мы обязаны отражать его. Мы - его творение, его образ, вечно перед ним виноватые, и всего нашего поклонения будет недостаточно, чтобы отразить его совершенство.
Узнаем портрет?)

[identity profile] koshkindommm.livejournal.com 2012-04-15 07:40 am (UTC)(link)
Я больше не верю. То есть допускаю возможность существования некоей высшей силы, но отношения у меня с ней на данном жизненном этапе более чем прохладные. Несколько лет назад сеяла с себя крест и ощутила ни с чем не сравнимое чувство свободы). А мама моя да, тоже верит и усиленно совершает намазы. Смешно)

[identity profile] a-ll-ka.livejournal.com 2012-04-15 06:40 pm (UTC)(link)
Я верю в Б-га.Но не верю в христианство.Вообще верю,что наши души специально выбрали таких родителей,чтобы пройти эти тяжелейшие уроки и обрести знание,чувственность и опыт неизвестный другим.

[identity profile] olllch.livejournal.com 2012-04-16 05:31 am (UTC)(link)
Господь в ядре каждого атома и в сердце каждого живого существа. У Него нет ни друзей, ни врагов, но сам Он друг всех живых существ. Господь приходит на Землю под разными именами, в соответствии с вкусом к счастью людей в данном месте и времени.

Господь никого не наказывает. Если мы движемся к Нему, мы можем чувствовать Его любовь. Если мы отворачиваемся от Него, Он не заставляет нас. Мы все - свободные существа со своим собственным выбором. Проблема только в том, что как темнота - это отсутствие света, холод - отсутствие тепла, горе и зло - отсутствие любви.

Мы живем не одну жизнь. Мы получаем тип тела (растение, животное, человек) в соответствии со своими желаниями, а судьбу - в соответствии со своими поступками. Мало кто хочет страдать сознательно, но так или иначе это происходит. Надо как-то жить в предложенных обстоятельствах.

Те, кто действительно верят и действительно чувствуют любовь к Богу - несокрушимы. Но это очень, очень недешевая вещь.

Опасно путать истинную веру с религией. Христианство и РПЦ - не одно и тоже.

Я верю в Бога... Вернее в какой-то момент я решила, что без Его существования невозможно объяснить, как это все работает (как длиннющая нитка молекулы белка складывается в трехмерную структуру, каждый раз одинаковую?!...). И пользуюсь проверенными временем и опытом миллионов людей методами, чтобы настроить свою жизнь наилучшим образом. Пока ни разу не пожалела.

Я не христианка.

Желаю всем счастья!!

[identity profile] alla-maria.livejournal.com 2012-04-16 10:14 am (UTC)(link)
Это мы исходим из того, что изначально каждому положено какое-то совершенство, а там где его нет - как Он мог допустить?
а я думаю, что не положено никому никакого совершенства, что это все так и задумано.
достается кому что, кому родители с приветом, кому болезни, кто-то в младенчестве умирает, кто-то рождается без рук и ног, кому-то дается прекрасная идеальная семья, достаток, здоровье и куча талантов. Справедливости в нашем земном понимании - нет.

можно ведь и так:
абстрагироваться от собственной детской боли (она отдельно, я отдельно), и все вот это плохое, что дали родители или скажем так, мироздание положило в колыбель в нагрузку, рассматривать просто как квест. Задание.
Его надо преодолеть. Вырасти. Перерасти. Вылечиться. И в этом смысл.

[identity profile] yuksare.livejournal.com 2012-04-17 11:10 am (UTC)(link)
я не верю в Бога. а Бог, в отместку - не верит в меня.

дело не в родителях. родители во время оно были воинствующие в разной степени атеисты.

я не встретил Бога в своих богоисканиях. я встретил богов и будд (что естественно, наверное, при дедушке-японце).

буддам не надо никого прощать - им все равно. Каннон милосердна и несет спасение всем, кто к ней взывает. закон кармы ничего не знает ни о возмездии, ни о прощении. он просто механизм и просто работает.

мне плевать на воздаяние. я пока еще воюю за спасение тех, кого считаю должным спасти.