к вопросу веры.

[chibych.livejournal.com]

целый день брожу и думаю. всё решаюсь и никак не решусь поднять эту тяжелую и страшную для многих тему.
тему веры.
но думаю, в преддверии Великого праздника стоит всё же об этом поговорить.
верите ли вы в Бога?
думали ли вы над этим?
можете ли верить?
если на всё - Благая воля Его, если всё делается исключительно с Его ведома, так как же Он мог допустить такие страшные издевательства над безневинными детьми? потому что дети - это же Ангельский Чин, они чисты и невинны, они ближе всего к Богу.
за что же им - такое испытание, и тогда, когда противостоять достойно они не могут? когда власть взрослого давлеет над ними - как моральная, так и физическая?
как может верить в Бога девочка, которую мать ежедневно жестоко избивала и всячески издевалась над ней, уничтожая как личность, сводя к нулю, к тени, к небытию, а потом вдруг уверовала в Бога, схватилась за него, спряталась - а то, Он же получается не наказал ее за ее прегрешения, Он позволял ей это делать, всё в Его воле, а раз мне за это ничего - значит, разрешил, значит, можно продолжать в том же духе. Он же приказывал воспитывать детей в строгости, не жалеть розги для сына(или дочери) своих, дабы выросли они достойными людьми.
И теперь Он вроде бы за это чудовище. Она ж хитро устроилась - думает, что раз она нынче типа верующая, раз понаставляла по всему дому иконок, молится(о чём???), ходит в церковь, совершает обряды - всё, Он её простил, все прегрешения, вольные и невольные, она перед ним чиста блин, она спасётся, потому что выполняет обряды. как будто суть веры именно в них и во внешних атрибутах. как будто поставил свечечку, помолился словами канонической молитвы, и всё - вот тебе индульгенция, вот тебе Его прощение, ты правильная и хорошая и тебе прямая дорога в рай - ать-два, левой правой.
фиг тебе, мачухера. и Господь не с тобой. Он-то всё видит. а пока молчит - значит, время еще не пришло. погоди, отольются кошке мышкины слёзы. когда-нибудь ты заплатишь за всё, и не минет тебя чаша сия. сполна вернётся всё.
не в этой жизни, так в следующей. не на этом свете - так на том. и гореть тебе в Геенне огненной. не отмолишь. не отпросишь. никакие иконки и святая вода не помогут. и чтение библии вслух. ничего не поможет.
Ибо Господь всё видит. действительно видит. и ты за всё получишь сполна.
аминь.

Comments

[http://users.livejournal.com/_raido/]

ох, Чиб...
моего Бога тоже избивали и издевались над ним.
и Он воскреснет этой ночью.

я не знаю, где Он - там, где человек напротив человека.
я вижу Его только там, где сама хочу - любить, и где никто не может сказать мне: "ты неправильно любишь" или "если бы ты на самом деле любила меня..."

никогда - что ужасно смешно - не видела Бога - в родителях. и в родителях - Бога.
только в том, что позволяет сохранить себя, несмотря ни на что.
вообще в неодушевленных штуках (я моральный урод, да)
в том, что учебники природоведения не объясняют в школе.
там написано, почему весной разливаются реки, но не написано, что в это время случается с моими глазами и сердцем.

[chibych.livejournal.com]

знаешь, я же хотела писать совсем о другом. о Нем, да. я же Его люблю и верю Ему. и говорю с Ним, не в церкви, а там, где мне самой хочется с Ним говорить. я твердо верю Ему.
и знаю, что что бы Он ни делал, тем более со мной - всё это мне урок, и моя задча - понять, что от меня требуется и достойно этот урок прожить.
моя вера не имеет ничего общего с официальной верой. у меня с Ним свои отношения. как с самым высоким близким, который всегда со мной.
и я молюсь Ему. но никогда не о себе. я молюсь о близких, прошу о них. а себе иногда прошу сил выдержать все испытания и устоять.

[abigail-gij.livejournal.com]

Это очень высокий уровень духовного развития, когда человек понимает, что все в этом мире делается зачем-то и почему-то. Говорят, душа перед рождением выбирает себе родителей, чтобы пройти какие-нибудь испытания и духовно вырасти.
Исходя из этого мы их благодарить должны за эти испытания.
Я верю, что это так, так как ИМХО это очень логично. И ТОЧНО знаю, что я до этого еще не доросла. Может дойду когд-нибудь. Не хочу торопить события. Всему свое время.

[abigail-gij.livejournal.com]

Галь, у нс с тобой мысли сходятся) Я тоже сегодня была вся в философских рассужениях)

[chibych.livejournal.com]

я это поняла, когда потеряла детей. горе всей моей жизни - у меня на глазах погибли девочки мои студентки. самые любимые из всех. которые тоже были - Дети. и чтобы как-то выжить после этого, не отправиться вслед за ними, а очень хотелось, прям рвалось, я двинулась разбираться - как такое могло произойти. и что я могу сделать, чтобы понять Его промысел и выжить. много всего после этого в моей жизни изменилось. на многое стала смотреть другими глазами. переворот в сознании произошел. но я выжила и родила двух детей - на смену тем, кто ушел.

[lexine.livejournal.com]

Я верю. Да, у меня есть некоторые нарекания к религии в той форме, как она подается.
А что до испытаний... Видимо, чтобы мы стали сильными. Уж не знаю, почему и как. Не хочу об этом думать. Да, иногда бывают минуты сильной обиды. Но я не знаю, что будет потом. Быть может, когда-нибудь я смогу понять больше.

[chibych.livejournal.com]

ты молодец. Прежде всего в том, что не путаешь религиозность и веру.

[pilligrimm.livejournal.com]

Господь не за чудовищ, Он умер за нас и для нас. Он с нами в наших страданиях: "Где Он был? А собственно, где и я"....

...Смертию смерть поправ и сущим во гробе живот даровав, ибо Он есть Любовь.

[chibych.livejournal.com]

и хорошо бы всем об этом не забывать. что Он есть Любовь.

[krysokenga.livejournal.com]

Я не называю себя атеисткой, просто не знаю, как правильно подобрать термин для обозначения своего отношения к богу... Я допускаю его существование, но категорически не хочу ему поклоняться и не хочу принадлежать ни к одной религии. "Благодаря" полученному опыту отношений в семье, я воспринимаю бога как этакого "небесного полицая", который за всеми следит (точно так же как мои мать и бабушка), сует нос в чужое личное пространство, устанавливает жесткие правила благодаря своему всесилию, и наказывает за те действия, которые ему не нравятся.
Так что... Извините, нет, не хочу ему молиться и унижено выклянчивать, чтоб не наказывал. И при этом я на самом деле побаиваюсь, что религиозная "версия" о существовании загробного мира окажется верной, и после смерти таак всыпят за все наши прижизненые нарушения установленных богом правил... От попток самоубийства меня удерживала только боязнь последующего наказания.
Извините, если задела чьи-то религиозные чувства. И пожалуйста, не нужно меня переубеждать. Это не подействует. Я просто поделилась своими соображениями по теме.

[abigail-gij.livejournal.com]

Я не переубеждаю. Просто в вашем посте есть некая неточность.

Бог тем и отличается от как бы это сказать дабы не упоминать ну скажем от своего оппнента))), что не устанавливает жестких правил.
Как "оппонент" привязывет человека? Вот например сажает на наркотик. Человек как рыбка на крючке, и хочет сорваться а не может. Или другая любая зависимость. Человек привязан жестко, сорваться трудно очень.
А бог так никогда не делает. Он каждому дает свободный ВЫБОР. Только советует и наставляет.

[ladyvedma.livejournal.com]

Увы, но...
Моя мать хотела, чтобы я была ее рабой и ее подобием, чтобы не смела даже подумать о чем-то, что ей не нравится, чтобы была тиха и покорна. Она так хотела поставить меня на колени, чтобы я слепо и не рассуждая повиновалась ей, чтобы я _не-существовала_вне_ее, чтобы расстворилась в ней.

А я - я другая, внешне тихая и медлительная, но не приемлющая никаких запретов, если они идут извне. Я могу терпеть физическую боль и голод, но только если я это выбрала, и если я черпаю в этом силу и мощь (в значении английского power - сила и могущество в значении "могу влиять на этот мир"). А я все подвергаю сомнению - так ли это, верно ли я поняла, что - проверяю и перепроверяю по много раз. Не от недоверия, а от желания докопаться до истины и жажды познания - себя, мира.

Я ближе к язычникам с моей неистребимой любовью к природе и физической болью от того, как люди к ней относятся и какой вред причиняют. Я уже много лет не ем мяса и не ношу кожу и мех, по мере своих скромных сил помогаю животным и экологам в их непростом труде.

Но верю ли я в бога - нет.

[abigail-gij.livejournal.com]

Сколько лет без мяса?

[abigail-gij.livejournal.com]

Что касается правил, то я например вижу это так.
Вот взять например, человеческий организм. Это отлаження система, где каждая клеточка выполняет свою определенную функцию. Что бывает когда клетка вдруг отказывается подчиняться правилам и начинает вести себя как ей вздумается? Получается свободный радикал. Который клетки иммунитета уничтожают, так как если этого не сделать, то погибнет весь организм.
Вселенная это тоже система, только более глобальная и сложная.

И правила эти очень мудры. НО нужно отличать правила, установленные Вселенной или Богом (кому как больше нравится) и дурацкие правила, придуманные человеками.

Что меня всегда удивляло, это когда атеистами себя называют люди, очень светлые в принципе и ничего существенного не нарушающие.

Вот Леся например. "Мясо не ем, мех кожу не ношу, в Бога не верю". Странно..))))
Столько богоугодных дел, а в бога не верю)) Почему?

Когда человек говорит - "Не хочу подчиняться правилам" мне всегда хочется спросить - а какие правила тебя не устраивают? Не убий? Не укради?
Вот правда интересно.

Леся отвечает)

[ladyvedma.livejournal.com]

То, что я не ем мяса и не ношу мех и кожу ИМХО никакого отношения к вере в бога не имеет. Потому что для меня совершенно неприемлемо назвать себя рабой, пусть это глупо, пусть это наивно, но я - не раба. Не была и не буду, ни божьей, ни еще чьей. Ну и неупотребление мяса - это разве богоугодное дело? Разве в Библии есть запрет на употребление мяса,про сумочки из кожи крокодила или змеи, содранные с рептилий заживо или про модные ранее каракулевые шубы - о том, как их изготавливают умолчу - об этом нет упоминаний?

"Когда человек говорит - "Не хочу подчиняться правилам" мне всегда хочется спросить - а какие правила тебя не устраивают? Не убий? Не укради?" - я могу убить - на меня однажды напал маньяк - самый обычный маньяк схватил меня за руку в парке ударил по лицу и куда-то потащил, к счастью, выбежала свора прикормленных мною собак и мне удалось от этого... отбиться. Но если бы не собаки - камень или палка в руку - и вперед. Потому что вокруг на 5 км никого - и озверевшая от собственной похоти харя маньяка, а ты виновата лишь в том, что решила позаниматься спортом в неудачное время в неудачном месте.

И - да, я считаю, что вправе распоряжаться своим телом по своему усмотрению, и решать - будут у меня дети или они мне не нужны.

[chibych.livejournal.com]

очень согласна с тобой и твоим виденьем веры. Очень оно близкое мне.

[o-dysse-y.livejournal.com]

Больная тема. Знаю о ней не понаслышке, в молодые годы даже в семинарии училась.
Я перестала верить прошлым летом, рассматривая статуи античных богов в Павловске. Богов, перед которыми никто не был виноват.
Кто-то очень великий, абсолютный приемлет от тебя только одно - чтобы ты отражал его образ. Если ты не отражаешь образ - ты виноват. Загладить вину можно только раскаянием и усиленным отражением образа. В анамнезе идеала существует та самая Жертва, которую он принес для тебя (кому из нас мама не говорила, как страдала, рожая в муках?), и,в связи с этой жертвой, мы обязаны отражать его. Мы - его творение, его образ, вечно перед ним виноватые, и всего нашего поклонения будет недостаточно, чтобы отразить его совершенство.
Узнаем портрет?)

[koshkindommm.livejournal.com]

+1)

[koshachya-myata.livejournal.com]

Вот! И я вот тоже думаю, ну как можно верить в то, что придумано человеком по образу созданного человеком же - т.е. - детско-родительских отношений.
Не бог создал человека по своему подобию, а человек придумал бога и правила общения с ним по подобию своих дестко-родительских отношений.
Это так явно сквозит, что не заметить невозможно.

[koshkindommm.livejournal.com]

Я больше не верю. То есть допускаю возможность существования некоей высшей силы, но отношения у меня с ней на данном жизненном этапе более чем прохладные. Несколько лет назад сеяла с себя крест и ощутила ни с чем не сравнимое чувство свободы). А мама моя да, тоже верит и усиленно совершает намазы. Смешно)

[chibych.livejournal.com]

опять же происходит подмена веры религиозностью. исполнение обрядов ни к чему не приведут, если нет веры. а если сердцем искренне веришь, это не в тягость. и Он не жесткий родитель, вершитель судьбы и наказатель, давлеющий над тобой. а скорее добрый учитель и друг, который всегда с тобой.

[a-ll-ka.livejournal.com]

Я верю в Б-га.Но не верю в христианство.Вообще верю,что наши души специально выбрали таких родителей,чтобы пройти эти тяжелейшие уроки и обрести знание,чувственность и опыт неизвестный другим.

[chibych.livejournal.com]

я тоже в это верю.

[olllch.livejournal.com]

Господь в ядре каждого атома и в сердце каждого живого существа. У Него нет ни друзей, ни врагов, но сам Он друг всех живых существ. Господь приходит на Землю под разными именами, в соответствии с вкусом к счастью людей в данном месте и времени.

Господь никого не наказывает. Если мы движемся к Нему, мы можем чувствовать Его любовь. Если мы отворачиваемся от Него, Он не заставляет нас. Мы все - свободные существа со своим собственным выбором. Проблема только в том, что как темнота - это отсутствие света, холод - отсутствие тепла, горе и зло - отсутствие любви.

Мы живем не одну жизнь. Мы получаем тип тела (растение, животное, человек) в соответствии со своими желаниями, а судьбу - в соответствии со своими поступками. Мало кто хочет страдать сознательно, но так или иначе это происходит. Надо как-то жить в предложенных обстоятельствах.

Те, кто действительно верят и действительно чувствуют любовь к Богу - несокрушимы. Но это очень, очень недешевая вещь.

Опасно путать истинную веру с религией. Христианство и РПЦ - не одно и тоже.

Я верю в Бога... Вернее в какой-то момент я решила, что без Его существования невозможно объяснить, как это все работает (как длиннющая нитка молекулы белка складывается в трехмерную структуру, каждый раз одинаковую?!...). И пользуюсь проверенными временем и опытом миллионов людей методами, чтобы настроить свою жизнь наилучшим образом. Пока ни разу не пожалела.

Я не христианка.

Желаю всем счастья!!

[chibych.livejournal.com]

прекрасно. спасибо. большое спасибо за эти слова.

[alla-maria.livejournal.com]

Это мы исходим из того, что изначально каждому положено какое-то совершенство, а там где его нет - как Он мог допустить?
а я думаю, что не положено никому никакого совершенства, что это все так и задумано.
достается кому что, кому родители с приветом, кому болезни, кто-то в младенчестве умирает, кто-то рождается без рук и ног, кому-то дается прекрасная идеальная семья, достаток, здоровье и куча талантов. Справедливости в нашем земном понимании - нет.

можно ведь и так:
абстрагироваться от собственной детской боли (она отдельно, я отдельно), и все вот это плохое, что дали родители или скажем так, мироздание положило в колыбель в нагрузку, рассматривать просто как квест. Задание.
Его надо преодолеть. Вырасти. Перерасти. Вылечиться. И в этом смысл.

[chibych.livejournal.com]

Алечка, какая же ты молодец) почему мы до сих пор не друзья?)

[yuksare.livejournal.com]

я не верю в Бога. а Бог, в отместку - не верит в меня.

дело не в родителях. родители во время оно были воинствующие в разной степени атеисты.

я не встретил Бога в своих богоисканиях. я встретил богов и будд (что естественно, наверное, при дедушке-японце).

буддам не надо никого прощать - им все равно. Каннон милосердна и несет спасение всем, кто к ней взывает. закон кармы ничего не знает ни о возмездии, ни о прощении. он просто механизм и просто работает.

мне плевать на воздаяние. я пока еще воюю за спасение тех, кого считаю должным спасти.