http://tree-hardwoods.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
tree-hardwoods.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
deti_trawmatiki2012-05-01 02:43 pm
tree-hardwoods.livejournal.com) wrote in deti_trawmatiki2012-05-01 02:43 pm
Entry tags:
Обратная связь: здоровая и не очень.
Добрый день дорогие участники!
Я Настя, и у меня есть опыт физического и сексуального насилия. Я прочитала ветку обсуждения http://deti-trawmatiki.livejournal.com/24523.html?thread=576715#t576715, где Света делиться своей историей и в коменнтариях начинается недопонимание участников в ходе которого они ругаются. Это хорошо отражает реалии нашей жизни и я приглашаю сделать тут дискуссию что бы разобраться что такое безопасность!!! Так ли безвредны и невинны советы? Что такое здоровые границы? Можем ли мы как жертвы наслия регулировать обратную связь на свою историю и каким образом? Что мы как сторонние наблюдатели можем дать в ответ на рассказ человека которые пережил насилие? И другие вопросы касающиеся как культуры изнасилования в целом так и нашей отдельной отвественности!
Предлагаю поднять тему обратной связи, которую мы даем или получаем в нашей жизни.
Я Настя, и у меня есть опыт физического и сексуального насилия. Я прочитала ветку обсуждения http://deti-trawmatiki.livejournal.com/24523.html?thread=576715#t576715, где Света делиться своей историей и в коменнтариях начинается недопонимание участников в ходе которого они ругаются. Это хорошо отражает реалии нашей жизни и я приглашаю сделать тут дискуссию что бы разобраться что такое безопасность!!! Так ли безвредны и невинны советы? Что такое здоровые границы? Можем ли мы как жертвы наслия регулировать обратную связь на свою историю и каким образом? Что мы как сторонние наблюдатели можем дать в ответ на рассказ человека которые пережил насилие? И другие вопросы касающиеся как культуры изнасилования в целом так и нашей отдельной отвественности!
Предлагаю поднять тему обратной связи, которую мы даем или получаем в нашей жизни.
no subject
посмотрите, пожалуйста, вот этот пост: http://deti-trawmatiki.livejournal.com/3663.html?mode=reply#add_comment
я тоже скверно отношусь к советам. однако порой каждый из нас действует не как правильно, а как сердце подсказало. а сердце кричит - "ай-ай-ай! беги, спасайся!" или "на вашем месте я прибил бы гада!". и из-под пальцев вырывается непрошенный совет. или высказывание типа "я бы на твоем месте".
хуже, чем к советам, я отношусь к оценкам.
здоровых границ у нас, травматиков, нет и быть не может. или слишком жесткие - и тогда человек может казаться грубым, безапелляционным, или слишком прозрачные, и человек тогда может оказаться соглашателем и приспособленцем с внешней точки зрения. у меня прозрачные и гибкие внешние границы.
no subject
"здоровых границ у нас, травматиков, нет и быть не может". В процессе выздоравления по моему - человек после насилия сможет восстановить свое понимание здоровсых границ и научится их ставить и замечать где они нарушаются а где нет. Поэтому не согласна с вами о том что у травматиков нет здоровых границ. Я встречала людей перенесших насилие в раннем дестве, но из границы были удобными и прекрасными, хотя они при этом не переставали быть травматиками.
no subject
тогда давайте попробуем определить здоровые границы. здоровые - это в меру гибкие, в меру жесткие и очень заметные?
опять же, удобные - кому?
скажем, у моей жены очень жесткие границы. это удобно ей и тем, кто с нею, потому что все уже привыкли, что так оно есть, и уже все больно побились. у меня гибкие прозрачные границы, и это тоже удобно. однако если близко к своей "столице" я обнаружу врага, я буду бить на поражение. это тоже удобно - обычно это очень громко и потом не суются.
no subject
Ничего страшно, спрашивайте,это же хорошо! Поправлять не надо - просто говорите что вас раздрожает или не нравится я сама буду в соовтетвии с этим - поправляться или не попарвляться.
Здоровые границы по моему просто описаны в Библии например - поступай с человеком так как хотел бы что бы он поступал с тобой.
Тут задеты две стороны - во первых понятно самому себе как бы я хотела что бы со мной поступали, во вторых такое же отношение предложено по отношению к другому человеку. Ну это грубо говоря. А что для вас значит - здоровые границы?
no subject
мне сомнительно, чтобы в Библии были описаны здоровые границы и что в Библии где-то сказано "поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступили с тобой".
сам принцип меня смущает еще больше. я хочу, например, хвалить свою жену, и ей это нравится (допустим). я совершенно не хочу, чтобы хвалили меня, мне это неприятно. я хочу, чтобы меня хлопнули по плечу - но если я хлопну по плечу своего близкого друга, ему будет крайне неприятно. я хочу бить морду агрессору, нападающему на девушку, но совершенно не хочу, чтобы били морду мне, равно же и совершенно не хочу, чтобы меня защищали, когда на меня нападает агрессор. я хочу, чтобы мои консультационные услуги были оплачены - когда я предложил моему хорошему другу оплату его услуг, он послал меня на хрен и дуется вот уже неделю. и еще месяц мне придется ему доказывать, что я это сделал из уважения к нему и его времени.
мне не всегда понятно, как я хочу, чтобы со мной поступали, и не всегда понятно, как я хочу, чтобы со мною не поступали.
со здоровыми границами мне сложно. во-первых, на мой взгляд, здоровые границы (по крайней мере в общении) - заметны. отмаркированы в процессе общения. во-вторых, они нетравматичны (именно потому, что отмаркированы, возможно). они относительно гибкие и упругие, при атаке на них они не ломаются и не рушатся, а пружинят.
примерно вот.
no subject
no subject
"что значит здоровые границы" - я не вполне понял вопрос. для кого значат?
no subject
В Нагорной проповеди сказано: "Коей мерой мерите, тою и отмерится вам". А также сказано: "Не делай ближнему, егоже себе не хощеши" (т.е. чего не хочешь себе). Правда, просто?
no subject
no subject