http://chibych.livejournal.com/ ([identity profile] chibych.livejournal.com) wrote in [community profile] deti_trawmatiki2012-04-06 06:40 am

АГРЕССИЯ в межличностном общении

давно назревал этот разговор.
можете закидать меня камнями, но я категорический противник агрессии внутри коллектива. и всеми силами буду это предотвращать.
я вообще ненавижу агрессию как в себе, так и в других, не выношу физически и стараюсь уйти от нее, не допустить ни по отношению к себе, ни по отношению к людям, которые мне близки или за которых я по тем или иным причинам беру на себя ответственность.
но, уважаемые товарищи господа травматики, я столкнулась с тем, что многие из вас очень тепло относятся к такого рода поведению и считают чуть ли ни необходимым поведением в межличностных отношениях, в том числе и в отстаивании своего мнения при общении с людьми, котрые изначально совершенно доброжелательно к к вам относятся.
правильно ли это?
или всё же ваше мнение деструктивно и ошибочно?
для начала давайте разберемся, что есть такое АГРЕССИЯ вообще.
вики говорит - Агрессия (лат. aggressio — нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт. В моральных теориях агрессия считается причиной насилия.
Агрессия — это форма деструктивного индивидуально людского, биологического или социального поведения.
Агрессия — поведение, ориентированное на нанесение вреда объектам, в качестве которых могут выступать живые существа или неодушевленные предметы. Агрессивное поведение служит формой отреагирования физического и психического дискомфорта, стрессов, фрустраций. Кроме того оно может выступать в качестве средства достижения какой–либо значимой цели, в том числе повышения собственного статуса за счет самоутверждения.
Подходы, акцентирующие внимание на последствиях агрессии, описывают её результаты. Уилсон обозначает агрессию как «физическое действие или угрозу такого действия со стороны одной особи, которые уменьшают свободу или генетическую приспособленность другой особи». Мацумото пишет, что «агрессию можно определить как любой поступок или поведение, которое причиняет боль другому человеку физически или психически». А. Басс, в рамках указанного подхода, предлагает несколько определений агрессии. «Агрессия — реакция, в результате которой другой организм получает болевые стимулы». «Агрессия — это не свойство, а явление, реализованное в специфическом поведении, в конкретном действии — угроза, либо нанесение ущерба другим» (Buss). Зильман предлагает похожее определение. Он считает, что «агрессия — это нанесение или попытка нанесения телесных или физических повреждений».
Эмоциональные подходы уделяют особое внимание чувственной составляющей акта агрессии. Поэтому, агрессия понимается как «проявление в чувствах и действиях индивида (социальной группы) враждебности — антагонизма, недружелюбия, неприязненного отношения, ненависти…» (Трифонов Е. В.) Ю.Щербина понимает речевую агрессию как «обидное общение, словесное выражение негативных эмоций, чувств или намерений».
( http://ru.wikipedia.org/wiki/Агрессия_(психология) )
то есть это деструктивное, приносящее вред (причём одинаково сильный как нападающему, так и страдающему от агрессии) поведение человека. то есть, нападая на кого-то без мотивации, ты, пытаясь утвердиться за счёт того, кто не ждёт нападения, наносишь ему вред, делаешь ему больно, вызываешь у него вспышку агрессии, и что дальше? а, что дальше? а дальше война, когда в пылу борьбы летят клочки по закоулочкам, рушатся отношения, сыпятся оскорбления, обиды на несправедливые обвинения разводят людей навсегда по разные стороны баррикад.
я еще могу понять агрессию (хотя по-моему она по-любому проявление слабости или болезненного состояния психики человека), направленную на действительного агрессора, на тех, кто мучил вас, кто невероятно зло и жестоко над вами издевался. если нет сил утерпеть и противостоять по-другому - отбивайтесь и переходите в контрнаступление.
но первому нападать и обрушивать на человека поток агрессии, только потому что ты травматик и тебе всё можно - почто?
удобная позиция?
но к чему она приведет?
хорошо, вам долгое время не позволяли дать достойный отпор, к вам относились агрессивно и вы долго копили агрессию в себе без позволения ее вылить на того, кто это действительно заслужил.
но достойно ли её выливать на тех, кто совершенно и не думал на вас нападать?
и потом - так же, как и давать отпор, вас никто не учил и не давал развиваться навыкам коммуникации, доброжелательного общения, направленного на познание мира через других людей посредством изучения их опыта, их мнения, вас никто не учил понимать и принимать другого. по-хорошему. по-доброму. без мгновенной реакции - ах, ко мне обращаются - значит, на меня нападают и следует немедленно дать сдачи, а лучше сделать упреждающий удар - а то вдруг нападут, и мне будет больно.
ну разве не так?
так скажите мне - всё же, может, лучше нам в доме учиться именно конструктивному общению, направленному на самообучение жизни рядом с другими людьми, не ранясь о них? может, внутри дома всё же опасна и разрушительна агрессия? или я чего-то недопонимаю?
извините, что много, никого не хотела обидеть, но это моё больное место.
и жду конструктивной беседы.
давайте хоть сейчас не будем молчать. мне кажется, это не только мой больной вопрос.

[identity profile] lexine.livejournal.com 2012-04-06 05:48 am (UTC)(link)
Я согласна с тобой.
Но проблема в том, что у большинства травматиков нестабильная психика (у меня в том числе). Обычно я себя контролирую, но бывают ситуации, когда сперва заведешься, а потом только подумаешь и пожалеешь. Поэтому мне кажется, что полной тишины не выйдет на 100%, иногда будут возникать какие-то прецеденты. И главное - создать атмосферу нормального их урегулирования, чтобы они не влекли за собой большого взрыва.

[identity profile] lexine.livejournal.com 2012-04-06 06:04 am (UTC)(link)
По-разному бывает, к сожалению. Все люди разные:( Хотя меня удивляет, о чем можно ругаться на подобном сообществе, если изначально установлено, что мы сюда ходим на пожаловаться и посоветоваться, а не выслушать "ты дурак, раз до сих пор не выбрался из этого болота".

[identity profile] yuksare.livejournal.com 2012-04-06 07:27 am (UTC)(link)
обращаю внимание: "Агрессивное поведение служит формой отреагирования физического и психического дискомфорта, стрессов, фрустраций".

понятно, что это значит? это значит, что агрессивное поведение будет возникать у человека, который болен, который устал, которому плохо, у которого неприятности на работе или в семье и т.д. т.е. в состояниях, в которых человек и без того скверно себя контролирует.

это не оправдание человека, демонстрирующего агрессивное поведение. это констатация факта.

я не люблю агрессии, я не агрессивен.
но агрессию порой можно спутать с жесткостью, с отстаиванием границ (у человека, которому кажется, что его границы атакуют), со страхом.

посмотрим, что мы сможет сделать в случае агрессивного поведения участников. первое, что можно сделать, имхо, это выждать время (если пост появился вечером - до утра, например) и поинтересоваться, действительно ли участник хотел сказать именно то, что сказал, и хорошо ли он себя чувствует.

однако, вся неблагополучная ситуация может быть скрыта от участника.

а еще мне не нравится подборка цитат. она говорит об агрессии как о разрушительном и вредном механизме, но ничего не говорит об агрессии и агрессивном поведении как результате эволюции.

[identity profile] felis5.livejournal.com 2012-04-06 07:37 am (UTC)(link)
мне кажется, вы достаточно агрессивно собираетесь бороться с агрессией.

[identity profile] felis5.livejournal.com 2012-04-06 07:40 am (UTC)(link)
http://uta-kryakva.livejournal.com/tag/%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

здесь подборка постов по тэгу "агрессия" моего любимого психотерапевта-блоггера Анастасии Фокиной.

"Тревожность - страх (и вина) собственной бессознательной вытесненной агрессивности.
Той мощной силы, которая нужна человеку для жизни, роста, развития, реализации его потребностей.
Если агрессия не присвоена, не может быть направляема человеком на объекты во внешнем мире, то она будет направлена внутрь личности, и в итоге обернется этакой внутренней пятой колонной.
Агрессия обычно вытесняется а страх, стыд, вина слипаются в большой ком повышенной тревожности."

я думаю, что проблема не в самой агрессии, которая в каждом человеке присутствует, а в том, насколько она осознается и как именно выражается.

[identity profile] alla-maria.livejournal.com 2012-04-06 09:04 am (UTC)(link)
"она по-любому проявление слабости или болезненного состояния психики человека"
плюс пятьсот
и именно поэтому у травмированных людей она проявляется постоянно

[identity profile] felis5.livejournal.com 2012-04-06 09:27 am (UTC)(link)
еще один замечательный пост про обучение чувствовать и понимать свои чувства.

"Агрессия. Злость.

Эмоция, существующая для изменения существующей ситуации, уменьшения дистанции и процесса контактирования в целом. Под ней всегда лежит желание - что-то получить, чего-то добиться, если этого не происходит, агрессия накапливается для увеличения силы преодоления препятствия к желаемому.
За ней могут стоять голод и страх: голод – что-то не получил, не оправдались ожидания; страх – другой проявляет такую активность, что возникает ощущение, что меня могут «поглотить», нарушаются границы."

http://uta-kryakva.livejournal.com/93269.html#cutid1

[identity profile] felis5.livejournal.com 2012-04-06 09:31 am (UTC)(link)
я совсем ничего не хочу доказывать. мне нормально, что вы не во всем со мной согласны.
я с вами согласна в той части, что надо стараться быть бережными друг с другом. для этого, мне кажется, надо понимать этого другого и себя, в первую очередь.

мне трактовка слова "агрессия" близка та, которая в постах Насти Фокиной, ссылки я привожу.

[identity profile] felis5.livejournal.com 2012-04-06 09:34 am (UTC)(link)
в моем мире злость, агрессия есть. их нельзя отменить. они имеют право быть. с ними в себе приходится как-то обходиться. этому можно учиться.

[identity profile] anastasiya-um.livejournal.com 2012-04-06 01:06 pm (UTC)(link)
Согласна.

Цитата из Лоуэна (этолог, посвятивший много времени изучению агрессии у животных и соотносивший свои выводы с тем, что происходит между людьми):
"Агрессивное движение может быть конструктивным и деструктивным, любовным и нежным или полным ненависти и жестокости. Само по себе слово "агрессия" означает лишь "движение к", которое противоположно "движению от". Агрессивные действия позволяют человеку вступить во взаимоотношения с людьми, вещами и ситуациями. Физиологическая противоположность агрессии - регрессия. Регрессируя, человек отказывается от потребности и возвращается на тот уровень функционирования, где эта потребность уже не выступает как императив. Поскольку потребности удовлетворяются во внешнем мире, агрессия означает, что человек ориентирован на реальность. При регрессии же он отворачивается от мира, уходит от реальности, отступает в иллюзию".

[identity profile] anastasiya-um.livejournal.com 2012-04-06 01:10 pm (UTC)(link)
И мое сюда же:
Многие говоря об агрессии подразумевают лишь злость и ярость, которые многих в детстве учили подавлять. Ибо воспитанные люди не злятся.
На самом же деле агрессия пронизывает всю нашу жизнь. Начиная от потребления пищи заканчиваю построением отношений.
Агрессия по сути - это активность, направленная на изменение окружающего мира. И любой человек уже фактом своего существования этот мир меняет. Другой вопрос как.
Откусывание яблока - агрессия направленная на разрушение яблока, чтобы его съесть.
Сексуальный акт - агрессия направленная на обладание телом другого.
Отказ - агрессия, направленная на отталкивание не желаемого для человека предмета или действия.
Выбор - акт агрессии, убивающей одну из альтернатив.
Даже признание в любви - агрессия, т.к. эти слова меняют то, что существует между двумя людьми даже тогда, когда сперва это подразумевалось, а потом было сказано.

Таким образом, человек подавляющий, не признающий и не принимающий свою агрессию рискует столкнуться с различными трудностями, в зависимости от степени этого непринятия. Трудности сделать выбор, построить отношения или быть в них, изменить что-то значимое в своей жизни.

отсюда: http://anastasiya-um.livejournal.com/96151.html

Плюс еще в этом ключе об агресси много в книге Ф. Перлз "Эго, голод и агрессия"

[identity profile] in-si.livejournal.com 2012-04-06 01:44 pm (UTC)(link)
Чиб! Эту фразу можно эпиграфом для некоторых прошедших разговоров поставить: "я имею право вести себя как сам захочу, я могу быть агрессивным, но никто не имеет права быть агрессивным со мной, я должен быть под защитой" ... Верно, ты подметила. И агрессивности в твоём посте я не вижу никакой. Это высказывание - и выстраданное.
Мне интересно посмотреть формы возникновения, механизмы возникновения агрессии. Я установила, когда я реагирую агрессивно. Наверное, есть способы работы в агрессии, возникающей в себе.

[identity profile] in-si.livejournal.com 2012-04-06 01:49 pm (UTC)(link)
В чём же Чиб агрессивно высказалась об агрессии? В чём её агрессия? Если любое высказывание и любое действие, направленное во вне - есть агрессия, то да.
Но судя по её цитатам об агрессии: "Агрессия — это форма деструктивного индивидуально людского, биологического или социального поведения.
Агрессия — поведение, ориентированное на нанесение вреда объектам, в качестве которых могут выступать живые существа или неодушевленные предметы." В её посте подобного не отмечалось.

[identity profile] felis5.livejournal.com 2012-04-06 02:27 pm (UTC)(link)
мне ближе другая трактовка этого слова: "Эмоция, существующая для изменения существующей ситуации, уменьшения дистанции и процесса контактирования в целом. Под ней всегда лежит желание - что-то получить, чего-то добиться". ниже ссылка на автора - uta-kryakva.
для меня агрессия - это не зло, а больше энергия.

[identity profile] felis5.livejournal.com 2012-04-06 02:33 pm (UTC)(link)
"воспитанные люди не злятся."
точно. и принцессы не какают ))

[identity profile] in-si.livejournal.com 2012-04-06 02:38 pm (UTC)(link)
Так, в положительном смысле можно тоже говорить об агрессии. Но Чиб имела ввиду - другие формы проявления агрессии. Она, по-моему, подробно об этом пишет. Назвать можно и так и так, но факт неконструктивных отношений в сообществе - она наблюдала и об этом пишет. Как ВЫ расцениваете, например, вот Вы ей этот вопрос задали или назвали её пост агрессивным, а она, не спрашивая Вас, не объясняя - воспринимает как нападение - и тут же Вас банит пользуясь своим правом владельца сообщества? Такие отношения Вам незнакомы? Хорошо, если Вам всё равно оставаться в этом сообществе или нет. А если Вам это сообщество и эти люди и эти разговоры значимы? А Вы не сможете даже носа сунуть. Вот речь о чём идёт. О такой агрессии. Что ж в этом положительного и жизнеутверждающего?

[identity profile] felis5.livejournal.com 2012-04-06 02:44 pm (UTC)(link)
да пусть банит. ) бана бояться - в и-нет не ходить.
я выбираю для себя не бояться высказывать то, что я действительно думаю, не подстраиваться под другое мнение, не пытаться угадать, как будут мои слова трактованы - все равно не угадаю. я понимаю, что я несу ответственность за сказанное.

ине и ваша реплика кажется достаточно агрессивной - ключевое слово тут "мне кажется" )

Page 1 of 4