АГРЕССИЯ в межличностном общении

[chibych.livejournal.com]

давно назревал этот разговор.
можете закидать меня камнями, но я категорический противник агрессии внутри коллектива. и всеми силами буду это предотвращать.
я вообще ненавижу агрессию как в себе, так и в других, не выношу физически и стараюсь уйти от нее, не допустить ни по отношению к себе, ни по отношению к людям, которые мне близки или за которых я по тем или иным причинам беру на себя ответственность.
но, уважаемые товарищи господа травматики, я столкнулась с тем, что многие из вас очень тепло относятся к такого рода поведению и считают чуть ли ни необходимым поведением в межличностных отношениях, в том числе и в отстаивании своего мнения при общении с людьми, котрые изначально совершенно доброжелательно к к вам относятся.
правильно ли это?
или всё же ваше мнение деструктивно и ошибочно?
для начала давайте разберемся, что есть такое АГРЕССИЯ вообще.
вики говорит - Агрессия (лат. aggressio — нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт. В моральных теориях агрессия считается причиной насилия.
Агрессия — это форма деструктивного индивидуально людского, биологического или социального поведения.
Агрессия — поведение, ориентированное на нанесение вреда объектам, в качестве которых могут выступать живые существа или неодушевленные предметы. Агрессивное поведение служит формой отреагирования физического и психического дискомфорта, стрессов, фрустраций. Кроме того оно может выступать в качестве средства достижения какой–либо значимой цели, в том числе повышения собственного статуса за счет самоутверждения.
Подходы, акцентирующие внимание на последствиях агрессии, описывают её результаты. Уилсон обозначает агрессию как «физическое действие или угрозу такого действия со стороны одной особи, которые уменьшают свободу или генетическую приспособленность другой особи». Мацумото пишет, что «агрессию можно определить как любой поступок или поведение, которое причиняет боль другому человеку физически или психически». А. Басс, в рамках указанного подхода, предлагает несколько определений агрессии. «Агрессия — реакция, в результате которой другой организм получает болевые стимулы». «Агрессия — это не свойство, а явление, реализованное в специфическом поведении, в конкретном действии — угроза, либо нанесение ущерба другим» (Buss). Зильман предлагает похожее определение. Он считает, что «агрессия — это нанесение или попытка нанесения телесных или физических повреждений».
Эмоциональные подходы уделяют особое внимание чувственной составляющей акта агрессии. Поэтому, агрессия понимается как «проявление в чувствах и действиях индивида (социальной группы) враждебности — антагонизма, недружелюбия, неприязненного отношения, ненависти…» (Трифонов Е. В.) Ю.Щербина понимает речевую агрессию как «обидное общение, словесное выражение негативных эмоций, чувств или намерений».
( http://ru.wikipedia.org/wiki/Агрессия_(психология) )
то есть это деструктивное, приносящее вред (причём одинаково сильный как нападающему, так и страдающему от агрессии) поведение человека. то есть, нападая на кого-то без мотивации, ты, пытаясь утвердиться за счёт того, кто не ждёт нападения, наносишь ему вред, делаешь ему больно, вызываешь у него вспышку агрессии, и что дальше? а, что дальше? а дальше война, когда в пылу борьбы летят клочки по закоулочкам, рушатся отношения, сыпятся оскорбления, обиды на несправедливые обвинения разводят людей навсегда по разные стороны баррикад.
я еще могу понять агрессию (хотя по-моему она по-любому проявление слабости или болезненного состояния психики человека), направленную на действительного агрессора, на тех, кто мучил вас, кто невероятно зло и жестоко над вами издевался. если нет сил утерпеть и противостоять по-другому - отбивайтесь и переходите в контрнаступление.
но первому нападать и обрушивать на человека поток агрессии, только потому что ты травматик и тебе всё можно - почто?
удобная позиция?
но к чему она приведет?
хорошо, вам долгое время не позволяли дать достойный отпор, к вам относились агрессивно и вы долго копили агрессию в себе без позволения ее вылить на того, кто это действительно заслужил.
но достойно ли её выливать на тех, кто совершенно и не думал на вас нападать?
и потом - так же, как и давать отпор, вас никто не учил и не давал развиваться навыкам коммуникации, доброжелательного общения, направленного на познание мира через других людей посредством изучения их опыта, их мнения, вас никто не учил понимать и принимать другого. по-хорошему. по-доброму. без мгновенной реакции - ах, ко мне обращаются - значит, на меня нападают и следует немедленно дать сдачи, а лучше сделать упреждающий удар - а то вдруг нападут, и мне будет больно.
ну разве не так?
так скажите мне - всё же, может, лучше нам в доме учиться именно конструктивному общению, направленному на самообучение жизни рядом с другими людьми, не ранясь о них? может, внутри дома всё же опасна и разрушительна агрессия? или я чего-то недопонимаю?
извините, что много, никого не хотела обидеть, но это моё больное место.
и жду конструктивной беседы.
давайте хоть сейчас не будем молчать. мне кажется, это не только мой больной вопрос.

Comments

[lexine.livejournal.com]

Я согласна с тобой.
Но проблема в том, что у большинства травматиков нестабильная психика (у меня в том числе). Обычно я себя контролирую, но бывают ситуации, когда сперва заведешься, а потом только подумаешь и пожалеешь. Поэтому мне кажется, что полной тишины не выйдет на 100%, иногда будут возникать какие-то прецеденты. И главное - создать атмосферу нормального их урегулирования, чтобы они не влекли за собой большого взрыва.

[chibych.livejournal.com]

правильно. важно опомниться. понять, что не прав. остановиться. и попробовать развернуть разговор в нормальное русло.
но многие ли способны это сделать?
есть ооочень много причин, заставляющих упрямиться и настаивать на своём...

[lexine.livejournal.com]

По-разному бывает, к сожалению. Все люди разные:( Хотя меня удивляет, о чем можно ругаться на подобном сообществе, если изначально установлено, что мы сюда ходим на пожаловаться и посоветоваться, а не выслушать "ты дурак, раз до сих пор не выбрался из этого болота".

[yuksare.livejournal.com]

обращаю внимание: "Агрессивное поведение служит формой отреагирования физического и психического дискомфорта, стрессов, фрустраций".

понятно, что это значит? это значит, что агрессивное поведение будет возникать у человека, который болен, который устал, которому плохо, у которого неприятности на работе или в семье и т.д. т.е. в состояниях, в которых человек и без того скверно себя контролирует.

это не оправдание человека, демонстрирующего агрессивное поведение. это констатация факта.

я не люблю агрессии, я не агрессивен.
но агрессию порой можно спутать с жесткостью, с отстаиванием границ (у человека, которому кажется, что его границы атакуют), со страхом.

посмотрим, что мы сможет сделать в случае агрессивного поведения участников. первое, что можно сделать, имхо, это выждать время (если пост появился вечером - до утра, например) и поинтересоваться, действительно ли участник хотел сказать именно то, что сказал, и хорошо ли он себя чувствует.

однако, вся неблагополучная ситуация может быть скрыта от участника.

а еще мне не нравится подборка цитат. она говорит об агрессии как о разрушительном и вредном механизме, но ничего не говорит об агрессии и агрессивном поведении как результате эволюции.

[chibych.livejournal.com]

пожалуйста, раскрой тему агрессии как инструмента эволюции, так как она в таком плане для меня совершенно противоестественна ипротиворечит твоим же словам, сказанным выше. И тоже желательно цитатами с указанием источника.

[anastasiya-um.livejournal.com]

Согласна.

Цитата из Лоуэна (этолог, посвятивший много времени изучению агрессии у животных и соотносивший свои выводы с тем, что происходит между людьми):
"Агрессивное движение может быть конструктивным и деструктивным, любовным и нежным или полным ненависти и жестокости. Само по себе слово "агрессия" означает лишь "движение к", которое противоположно "движению от". Агрессивные действия позволяют человеку вступить во взаимоотношения с людьми, вещами и ситуациями. Физиологическая противоположность агрессии - регрессия. Регрессируя, человек отказывается от потребности и возвращается на тот уровень функционирования, где эта потребность уже не выступает как императив. Поскольку потребности удовлетворяются во внешнем мире, агрессия означает, что человек ориентирован на реальность. При регрессии же он отворачивается от мира, уходит от реальности, отступает в иллюзию".

[chibych.livejournal.com]

как можно назвать движением к агрессию, направленную на ни в чём не повинного человека? я именно об этой агрессии, а не об агрессии как таковой веду речь.
я говорю об агрессии в общении внутри группы детей-травматиков. правомерна ли она? есть ли способы её избежать? именно в решении этих вопросов нужна помощь опытного психолога, каковым, я думаю, Вы являетесь.

[yuksare.livejournal.com]

да, спасибо - за обе цитаты.

[anastasiya-um.livejournal.com]

И мое сюда же:
Многие говоря об агрессии подразумевают лишь злость и ярость, которые многих в детстве учили подавлять. Ибо воспитанные люди не злятся.
На самом же деле агрессия пронизывает всю нашу жизнь. Начиная от потребления пищи заканчиваю построением отношений.
Агрессия по сути - это активность, направленная на изменение окружающего мира. И любой человек уже фактом своего существования этот мир меняет. Другой вопрос как.
Откусывание яблока - агрессия направленная на разрушение яблока, чтобы его съесть.
Сексуальный акт - агрессия направленная на обладание телом другого.
Отказ - агрессия, направленная на отталкивание не желаемого для человека предмета или действия.
Выбор - акт агрессии, убивающей одну из альтернатив.
Даже признание в любви - агрессия, т.к. эти слова меняют то, что существует между двумя людьми даже тогда, когда сперва это подразумевалось, а потом было сказано.

Таким образом, человек подавляющий, не признающий и не принимающий свою агрессию рискует столкнуться с различными трудностями, в зависимости от степени этого непринятия. Трудности сделать выбор, построить отношения или быть в них, изменить что-то значимое в своей жизни.

отсюда: http://anastasiya-um.livejournal.com/96151.html

Плюс еще в этом ключе об агресси много в книге Ф. Перлз "Эго, голод и агрессия"

[felis5.livejournal.com]

"воспитанные люди не злятся."
точно. и принцессы не какают ))

[felis5.livejournal.com]

мне кажется, вы достаточно агрессивно собираетесь бороться с агрессией.

[chibych.livejournal.com]

развернутей поясните свою мысль, пожалуйста. Докажите мне, что я не права и я с удовольствием с Вами соглашусь. Мне желательно знать Ваше личное мнение)

[in-si.livejournal.com]

В чём же Чиб агрессивно высказалась об агрессии? В чём её агрессия? Если любое высказывание и любое действие, направленное во вне - есть агрессия, то да.
Но судя по её цитатам об агрессии: "Агрессия — это форма деструктивного индивидуально людского, биологического или социального поведения.
Агрессия — поведение, ориентированное на нанесение вреда объектам, в качестве которых могут выступать живые существа или неодушевленные предметы." В её посте подобного не отмечалось.

[felis5.livejournal.com]

http://uta-kryakva.livejournal.com/tag/%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

здесь подборка постов по тэгу "агрессия" моего любимого психотерапевта-блоггера Анастасии Фокиной.

"Тревожность - страх (и вина) собственной бессознательной вытесненной агрессивности.
Той мощной силы, которая нужна человеку для жизни, роста, развития, реализации его потребностей.
Если агрессия не присвоена, не может быть направляема человеком на объекты во внешнем мире, то она будет направлена внутрь личности, и в итоге обернется этакой внутренней пятой колонной.
Агрессия обычно вытесняется а страх, стыд, вина слипаются в большой ком повышенной тревожности."

я думаю, что проблема не в самой агрессии, которая в каждом человеке присутствует, а в том, насколько она осознается и как именно выражается.

[chibych.livejournal.com]

согласна. И добавлю - и насколько она мотивирована и на кого направлена.

[magnet4.livejournal.com]

Да, очень хорошо описано!

[alla-maria.livejournal.com]

"она по-любому проявление слабости или болезненного состояния психики человека"
плюс пятьсот
и именно поэтому у травмированных людей она проявляется постоянно

[chibych.livejournal.com]

но что же с ней делать им? особенно когда они сталкиваются с подобными себе?

[felis5.livejournal.com]

еще один замечательный пост про обучение чувствовать и понимать свои чувства.

"Агрессия. Злость.

Эмоция, существующая для изменения существующей ситуации, уменьшения дистанции и процесса контактирования в целом. Под ней всегда лежит желание - что-то получить, чего-то добиться, если этого не происходит, агрессия накапливается для увеличения силы преодоления препятствия к желаемому.
За ней могут стоять голод и страх: голод – что-то не получил, не оправдались ожидания; страх – другой проявляет такую активность, что возникает ощущение, что меня могут «поглотить», нарушаются границы."

http://uta-kryakva.livejournal.com/93269.html#cutid1

[chibych.livejournal.com]

абсолютно не согласна с данной трактовкой.
агрессия даже переводится как нападение.
нападение человека на человека, чтобы подавить его, нарушить его границы эго, захватить его территории, и таким образом уменьшить дистанцию между ним и собой?)

[magnet4.livejournal.com]

Галь, я понимаю твою точку зрения, но все равно хочу сказать, что ты прыгаешь с понятия "почувствовать агрессию." на понятие "проявить агрессию". Чтобы этого не происходило, надо было по-другому написать пост, рассказать про ситуации из прошлого сообщества, которые крайне тебе не нравятся и показать на примере, что конкретно тебя не устраивает, потому что все твои рассуждения упираются в эти примеры. Как говорится, каждый говорит о том,что у него болит. Так вот у большинства ответивших на твой пост болит другое, а в частности неумение нормально выражать свою агрессию и реагировать адекватно на агрессию окружающих. И когда ты говоришь, что агрессия это "сознательное деструктивное поведение" и прочее, то это воспринимается как "ты здесь никому не нужен целиком, тебя примут, только если ты будешь удобен и впишешься в наши/мои рамки".
Вот пара примеров из твоих рассуждений:
- "но первому нападать и обрушивать на человека поток агрессии, только потому что ты травматик и тебе всё можно - почто?
удобная позиция?"
Галь, это что? Мы агрессию обсуждаем или трвматиков, которые не умеют себя контролировать и у которых агрессия как стиль поведения?

- "так скажите мне - всё же, может, лучше нам в доме учиться именно конструктивному общению, направленному на самообучение жизни рядом с другими людьми, не ранясь о них? может, внутри дома всё же опасна и разрушительна агрессия? или я чего-то недопонимаю?"
Ты считаешь, что для большинства польза от конструктивного диалога не очевидна?:) Ты предлагаешь учиться не раниться друг об друга в доме, при этом выносишь запрет на агрессию, при этом не привела ни одного конкретного примера, как можно выражать свои негативные эмоции, если они возникнут.

Я все равно остаюсь на мнении, что травматики смогут научиться управлять своими негативными эмоциями при их озвучивании и обсуждении. Приведу себя в пример. Я СОЗНАТЕЛЬНО стараюсь контролировать свою агрессию, но у меня периодами срабатывают триггеры и возникает дикое раздражение, когда человек неосознанно пересекает мои личностные границы и не внимает предупреждениям, когда высказывают недоверие "достаточно ли жестоко со мной обращались"(как будто я должна доказывать это и сравнивать себя с другими, а хуже ли мне было, иначе моя боль низвергается), когда мной пытаются манипулировать, когда мне пытаются закрыть рот по типу "мне можно все, а тебе ничего", двойные послания, когда человек говорит одно, а делает другое, открытая агрессия - грубость, крик, переход на личности. Понимаешь, ты сейчас можешь мне дать любые оценки или сказать, ты должна как я или не должна, но мои триггеры НИКУДА при этом не денутся и мне изо дня в день приходится учиться с этим жить, и я это не скрываю. Так вот у каждого травмированного свои болевые точки и общение с травмированными это как минное поле, мины на мой взгляд теряют свою взрывоопасность при их обнаружении и доброжелательном обсуждении.

[in-si.livejournal.com]

Мне кажется, Галя об этом и говорит, что нужно контролировать свою агрессию в сообществе. То есть, если думаешь, что тебя накалывают, предают, издеваются или что-то ещё не бей другого за это сразу. То есть, она сказала, что в «Тёплом Доме», не нужно видеть в другом сразу врага, даже если почувствовал агрессию, дать себе право на ошибку, сознательно поработать над своими реакциями! А переспроси, может, тот, кто тебе что-то не ТАК сказал, на твой взгляд совсем не хотела тебя задеть или подколоть или опустить или предать или нарушить твои границы. У нас и лексика разная…:)
Я вот не люблю, когда со мной на ты разговаривают незнакомые, я тут же теряюсь и дальше говорить не могу. Не значит, что человек меня обидеть хотел – я это понимаю…
Часто наоборот, ничем обидеть не хотел. Чиб, мне сказала, что для не неё «форма Вы» - слишком официальная… Я понимаю, мы перешли «на ты», теперь с ней могу так говорить. Но без предварительных переговоров «форму ты» - не признаю. Это мои заморочки - и я это понимаю.
Могу их объяснить! А кому какое дело, что у меня они есть? А, у травмированного, может быть реакция сразу без разговоров – другого по ушам!:(

[magnet4.livejournal.com]

Я тоже считаю, что агрессия это часть нашего животного Я, и это бессмысленно отрицать, а чтобы бороться с агрессией, ее надо для начала признать и вытащить на свет. Я как-то у себя в жж приводила статью про агрессию психолога Алона Гретча, там уклон в сторону мужского Я, но все равно много интересных мыслей.

http://magnet4.livejournal.com/119239.html

[chibych.livejournal.com]

тоже в библиотеку пожалуйста, Оль!

[listva44.livejournal.com]

Мне кажется, путаница в вопросе возникла из-за использования самого слова "агрессия". Проще сформулировать правила взаимодействия в сообществе без этого слова.

Недопустимо высказывание оскорблений в адрес оппонента. Нельзя переходить на личности в отстаивании своего мнения. Нельзя обесценивать взгляды и жизненный опыт других участников. - что нибудь в таком ключе.

У травмированных людей границы очень размыты и уязвимы.Необходимо очень четко правила формулировать, а потом еще и десять раз на них ссылаться. Мы скорее, склонны преувеличивать опасность, видеть ее порой просто в излишней эмоциональности. Потому что сами всю свою жизнь не давали волю своим эмоциям и обдумывали десять раз каждое сказанное слово, чтобы ненароком не обидеть. По сути, каждый человек свободен в своих словах и поступках (билль о правах)и в выражении своей агрессии в том числе, а если нас задевает чье-то поведение или высказывание, можно сначала предупредить: - мне неприятно общаться на повышенных тонах, смените интонацию, а если человек не реагирует, прекращать общение.