deti_trawmatiki | С ЭТИМ-ТО ЧТО ДЕЛАТЬ?

Entry tags:

С ЭТИМ-ТО ЧТО ДЕЛАТЬ?

Переношу и сюда важный для меня пост. Пока не совсем поняла, как перенести коммы, так что пока только сам пост.

Вспоминая свой опыт и всё больше узнавая о чужом, прихожу к выводу, что сексуальные домогательства, которые переживают дети, - от отцов, братьев и других родственников или НЕ родственников - тема катастрофически страшная и преступно НЕВАЖНАЯ для нашего мракобесного, патриархального и тупого общества. (Если я не права, пусть старшие товарищи меня поправят.))))) Но я на своей шкуре столкнулась с тем, что произошедшее со мной в детстве - фигня для большинства людей, а тот, кто был виновником - "отличный малый". Причём, исходит подобное отношение, увы, в основном от женщин... Точнее, в данном случае я хотела бы сказать - от баб, бабищ. Я не хочу переложить вину с озабоченных и вконец испорченных мужиков на баб, но вот это вечное "прикрытие" и оправдание, которые сами женщины придумывают и устраивают "сильному полу", меня вымораживает и парализует. А вас?

С какой только грязью меня не смешали, когда я решилась, наконец, рассказать, что пережила в раннем детстве! Самое "невинное" - "вам это самой нравилось". Самое жуткое - "вы сама провоцировали своего брата". Я должна была всё это вытерпеть, выдержать... Я выдержала. Правда, сие не прибавило мне любви к людям, скорее, наоборот.

Маленькие девочки молчат, всегда молчат. Сейчас скажу страшное: наверное, правильно делают. Потому что если они попытаются рассказать кому-то, что происходит с ними, дальше у них будет один путь: в вечность с крыши...

Flat | Top-Level Comments Only

А С ЭТИМ ЧТО ДЕЛАТЬ? - со всеми комментами из старого сообщества (https://skydrive.live.com/redir.aspx?cid=679161e8434a6e66&resid=679161E8434A6E66!127&parid=root)

ссылка ведет на скопированный пост со всеми комментами в открытом виде.

Катерина, это Вы - автор книги "Мама, не читай"?
Очень приятно, что Вы здесь тоже есть. Я восхищаюсь Вашей смелостью. Такие люди как вы разбивают стену лжи и молчания о том, что на самом деле творилось в советских семьях, даже очень интеллигентных и благополучных. Это так важно, это, наверное, самое важное, что можно сделать для следующих поколений детей - говорить об этом открыто. Спасибо Вам.

Спасибо Вам за такие слова, мне очень приятно! Мне кажется, это очень важно, как Вы написали - "разбивать стену лжи и молчания", чтобы перестали страдать и ГИБНУТЬ дети. И, как бы ни сопротивлялось общество, это необходимо делать. Несчастливый ребенок - это в будущем несчастливый взрослый человек. Правда, странно, что нужно многим это объяснять?

Это сложная тема - ИМХО, нельзя оправдаывать насильника тем, что жертва сама напросилась тем, что не так себя повела, не то одела, не то сказала и вообще "жила была девочка - сама виновата". Раз речь идет о дееспособном человеке, то виновен только он и никто больше.

На счет "женщин", оправдывающих насильников - тут может быть защитная реакция типа "это плохие девочки попадают в плохие ситуации, они сами виноваты, а я - хорошая, со мной такого не случится". Еще бывает какая-то звериная потребность в том, чтобы дома был мужик - хоть какой, но чтобы был, и ради этого женщина может закрыть глаза даже на насилие в отношении ее собственного ребенка. Мне это не дано понять, но в жизни и такое бывает.

Бывает, бывает... Бабство в женщине побеждает материнство и вообще все доброе и хорошее. На мой взгляд, то же самое, когда в мужике побеждает самец-насильник, для которого главное - получить удовольствие ЛЮБОЙ ценой.

Не всегда насильник совершает насилие с целью получить удовольствие, бывает и так, что его интересует именно страх и боль жертвы, ее унижения.

Так ведь боль и унижение жертвы для него еще большее удовольствие!

да, мне тоже не понять. И я тоже сталкивалась с таким. Более - сталкивалась с тем, что мать сама подкладывала под не знаю, как его в этой ситуации назвать, дочь только ради того, чтобы сохранить статус кво- в семье есть мужик. Для меня это нонсенс, таких матерей садить нужно, но прежде лишив прав материнства. Жертва априори не может быть виновата в насилии, ничем не может быть оправдан насильник. Особенно если это инцест.

В Израиле таких матерей сажают за соучастие

одна моя знакомая рассказала совершенно жуткую историю и, думаю, ей самое место в этом посте.
Она работала в комиссии помощи жертвам домашнего насилия. И однажды к ним женщина привела свою 10-летнюю дочь. У девочки были отбиты почки, шрамы и кровопдтеки по всему телу, от девственности и следа нет, анальное отверстие- огромная дыра, вся в шрамах. Даже менты были в шоке и возвопили - КТО ЭТОТ ЗВЕРЬ??? Мамаша сказала, что это отчим. Мужика прижали со всей строгостью и яростью раненых жестких сердец. И он открыл удивительное - все это сделала с ребенком его родная мать. А на него хотела свалить из-за того, что хотела от него избавиться.
........
Скажите, есть на свете зверь страшнее человека???.....

да, мамаша ее насиловала ручкой от швабры. такое вот дополнение.

Коротко: я сама лично ее убила бы................

я с тобой совершенно солидарна.

+1.

"Мужика прижали со всей строгостью и яростью раненых жестких сердец." - еще до получения результатов экспертизы? Вполне возможно, что все были на эмоциях, правоохранители тоже люди, а тут - такое... Но травмы от швабры и травмы от члена все-таки разные, на это как минимум должны были обратить внимание. Мужчине еще повезло, что его не стали ломать на подписание признания, потому что и такое бывает - пошли на поводу у слов этой "матери" и давай выбивать "чистосердечное признание".

наверное, до экспертизы ещё, потому что у каждого - дети, не железные же.
а мамаша сама потом призналась.
насколько я помню.
вы мне скажите - кто вырастет из этой девочки?.. сможет ли она вести нормальную жизнь, когда станет взрослой?

"вы мне скажите - кто вырастет из этой девочки?.. сможет ли она вести нормальную жизнь, когда станет взрослой?" - ну вот честно, я не знаю... Травма как минимум есть, а дальше как повернется - кто знает...
Я как то разговаривала с одним дальним родственником, он ребенком пережил голодомор на Украине, так он мне так сказал: "Да, трупы по улицам валялись, бывало смотришь - идет человек, и вдруг упал, скоро помрет - дело ясное. А бояться-то чего? Он же и так скоро богу душу отдаст, значит тебе вреда никакого, иди своей дорогой". Я это к тому, что психика человека - такая штука, о которой мы пока что очень мало знаем, и уж тем более не возьмусь предрекать судьбу отдельного человека.

там, понимаете, обстоятельства несколько другие были. вся страна так жила. всё село. все в одном положении. а в нашем случае агрессия сконцентрирована на одной единственной девочке. агрессия, идущая не от государства, не от стихийных бедствий, не от чего-то большого и неодушевлённого, а от самого кровно родного человека. как с этим потом жить? как можно потом любить кого-то? как можно такое заживить? и можно ли?

Как жутко! Как необходимо об этом говорить.

Но насколько я могу судить вот эти бабы, которые оправдывают любого мужика - уроды извращенной системы ценностей, совершенно дикого отношение к любой сексуальности вообще.

У них табу - о сексе нельзя говорить.
О том, что что-то не так можно сказать - максимум доктору на осмотре, а лучше и ему ничего.
Патриархат, таскание насильников на ручках, всепрощение им всего.
Потому что если страдает ребенок - то он вырастет и забудет, думают они. А если пострадает мужик, то ему же некомфортно будет и стыдно, он же от такой уйдет, он же ее и избить может, и скандал будет, и стыда не оберешься.
Вот молчат и позволяют, и оправдывают.
Суки.

У моей матери такое вот извращенное чувство замалчивания и "сама виновата".
Любая проблема сексуального плана была для нее запретна.
Лет в четыре-пять детском саду воспитательница заставила меня в наказание перед всей группой раздеться и ходить голой. Травма жуткая, стыдная. Она меня пристыдила стандартным - сама виновата, а скажешь - не поверят.
И правда не поверили.
Пыталась сказать маме через стыд в пять, и в семь, и потом уже в 16 сказала.
Она: Ну что же ты сразу не рассказала, я бы ее убила!
Я: Я же говорила.
Она: Я думала, ты выдумала все.
И все. Больше об этом в семье не вспоминается. Потому что запрет на это.

Ребенок такое не способен придумать в принципе.
А если и хочет как-то манипулировать взрослыми - то это уже другой разговор, на западе существуют строгие правила допустимых пределов обращения с детьми, работы с ними. Даже если они "соблазняют", то есть взрослый, который должен это пресечь. Он уже - умный и ответственный, а ребенок, даже самый красивый и раскрепощенный - в любом случае нет.

Да, вы во всем правы. И вот это самое главное: ребенок не способен ПРИДУМАТЬ такое, тем более про близких. Да и любой опытный психолог легко определит, где малыш "преувеличивает". Но бабье (я иначе не могу называть таких женщин) априорно всегда на стороне мужиков, мужей, сожителей... И ведь дети это часто интуитивно чувствуют! А потому и молчат с самого начала. Потому что знают: всегда виноваты они сами. Они - плохие. А все прочие - всегда хорошие и правы. Вот они - плоды нашего родного "воспитания". Такая установка, всегда, с самого начала.

и самое страшное - девочке с минуты насилия всем обществом вдалбливается в голову, что это она и есть виновница произошедшего с ней, что именно она - бл..., шалава, проститутка и многие всю жизнь мучаются, не в силах от этого отмыться, как от грязного пятна , грязного, мерзкого, разьедающего душу пятна. И ненавидят, и презирают себя за эту несуществующую вину. И некому им доказать, что они-то остались чистыми. как голубь чистыми. Что то, что чделали с ними- не испачкало их. А только насильника низвело до уровня хуже зверя.
Даже в тюрьме среди зэковсамое жесткое отношение к детонасильникам. Тюрьма справедливее, чем наше общество?...

Наше общество во многом - дикое до ужаса! Животное общество, где, к примеру, убить детеныша от другого самца - норма. И развиваться общество не очень-то хочет, вот, в чем главный ужас...

Даже в тюрьме среди зэковсамое жесткое отношение к детонасильникам. Тюрьма справедливее, чем наше общество?...

В тюрьме осуждённые за изнасилование детей и женщин почти автоматически попадают а самый низ местной иерархи. Насиловать беззащитных несправедливо, не только по закону, но и " по понятиям", мера воздействия отличается только. Мне кажется уместнее говорить об обществе, срез которого - в любой зоне, и о власти (и их законах), которая в наших условиях - вовсе не выражает интересов общества.

И девочки вырастают в том же страхе - открыть рот.

Откуда вообще берутся такие тетки? Из каких семей?
Брошенные мужьями? Преданные мужчинами - чтобы была эта установка: лучше любой, чем никого... пусть делает, что хочет...

Это какое-то российское патриархальное: ребенка-то еще рожу, а вот мужчину найти - проблема. Поэтому мужик - любой! - дороже малыша. Уродство. Убожество. Но какое-то вдолбленное многим нашим женщинам прямо в извилины мозга. "Уж лучше одному, чем с кем попало быть" - не про них.

Большинство из них никакой ценности сами для себя не представляют, они, их дети, растут в мифах, что женщина - никто и ничто, если самца рядом нет. Наличие любого, самого захудалого - способно сильно повысить самооценку такой женщины.

Я думаю это бабьё всегда за таких мужиков,потому что они сами ,как эти мужики-та же порода,только женского полу.Они и нашли друг-друга-подобное,притягивает подобное

Ага. С одного и того же скотного двора.

Я вот что подумала еще - я часто слышала от своей матери, что если бы меня кто-то пальцем тронул, то уж она бы его порвала на мелкие кусочки. Но я очень сомневаюсь в том, что "если что" именно так она бы и поступила - почти у всех девочек и девушек, подвергшихся насилию, были мамы - и что, хоть одна лично насильника убила, отомстив за дочь?

Знаете, я за дочь точно порвала бы. Даже сейчас. Но я-то ку-ку!)))
В таких случаях у меня лично всегда больше вопросов возникает к отцам...

если б кто торкнул моих девочек... точно убила бы. я такая же куку, как и Катя. но мой муж тоже куку такой же - за ляльку он пошёл бы немножечко убивайт
я думаю.
хотя не уверена.
а в себе уверена полностью.
насчёт отношения отцов и матерей к изнасилованию дочери - смотрели Аварию-дочь мента? фильм постперестроечный советский ещё? вот там папаша мент. очень мягкий и очень мент. и вот он убил. он насильников убил.

Помню этот фильм. Единственный раз в жизни, когда я кричала "Браво!" менту, творящему, с точки зрения УК, беззаконие.

ты видела) классный фильм, правда?) какие характеры! именно в семье. и сама Валерка. и мамаша - ох и сволочь же. и дед-ветеран. и папаша - самый классный, хоть и мент. как он любил свою Валерку! как выручал! и жалел. в отличие от мамаши.
нужно будет Юджин попросить, чтобы в фильмотеке представила.

Там еще Ильин в главное роли - классный артист, мой любимый!))

Flat | Top-Level Comments Only

С ЭТИМ-ТО ЧТО ДЕЛАТЬ?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject