Здравствуйте
May. 23rd, 2012 11:39 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
bronzovayaptica.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
deti_trawmatikiЗдравствуйте. Судя по постам, здесь собрались в основном дамы. Я немного разбавлю ваше общество своим мужским присутствием.
Вообще, тема насилия над мужчинами мало обсуждается, и в первую очередь ими самими. Его как бы "не бывает". "Не существует" семей, где жёны избивают мужей. Мужчин "никогда" не насилуют (ну разве что в армии или в тюрьме), и так далее. Короче, мужчине быть жертвой нельзя, нехорошо. Жертвами бывают только неудачники, и вообще, "так ему и надо" и "сам виноват".
Я правда до сих пор не понял, в чём может быть настолько виноват трёх-четырёхлетний ребёнок, хоть он и мальчик, что его можно регулярно избивать. Но пока рассказывать свою историю мне не хватает духа, может быть, потом.
А для знакомства хочется показать участникам одну картину. Очень многим здесь, к сожалению, хорошо понятно о чём она.
Это современный испанский художник Дино Валлс.
Вообще, тема насилия над мужчинами мало обсуждается, и в первую очередь ими самими. Его как бы "не бывает". "Не существует" семей, где жёны избивают мужей. Мужчин "никогда" не насилуют (ну разве что в армии или в тюрьме), и так далее. Короче, мужчине быть жертвой нельзя, нехорошо. Жертвами бывают только неудачники, и вообще, "так ему и надо" и "сам виноват".
Я правда до сих пор не понял, в чём может быть настолько виноват трёх-четырёхлетний ребёнок, хоть он и мальчик, что его можно регулярно избивать. Но пока рассказывать свою историю мне не хватает духа, может быть, потом.
А для знакомства хочется показать участникам одну картину. Очень многим здесь, к сожалению, хорошо понятно о чём она.
Это современный испанский художник Дино Валлс.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-23 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 08:22 am (UTC)Хорошо, что вы заговорили об этом. Конечно, насилие в отношении мальчиков существует и об этом надо говорить. Но рискну сказать насчет насилия во взрослой среде. Взрослой женщине довольно сложно избить взрослого мужчину, из-за различия в силе и габаритах, как правило. А изнасиловать мужчину против воли просто технически невозможно, мне кажется. По крайней мере, сложно это представить. Простите, если это замечание вас задело, просто я и женщины в моей семье страдали как раз от мужской агрессии, я никогда не видела избитого женщиной взрослого мужчины.
В любом случае, хочется вас поддержать.
Насилие против детей, причем любого пола - это у нас действительно практически "норма". И это дико. Вы имеете право высказываться.
no subject
Date: 2012-05-23 08:31 am (UTC)Вот я и говорю - этого вроде как "не бывает".
no subject
Date: 2012-05-23 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 08:55 am (UTC)Просто мужчинам признавать себя жертвой насилия сложнее, чем женщинам, в рамках социокультурного стандарта такое признание вроде как западло и не по-пацански.
no subject
Date: 2012-05-23 09:01 am (UTC)Меня лично била одна из моих женщин, сильно. До крови и синяков. Вымещала неудачи в прошлой жизни. Меня приучили к тому, что "девочек трогать нельзя", поэтому о "дать сдачи" или как-то "поставить на место" не могло быть и речи. Закрывался, терпел и ждал когда у неё "пройдёт". Хотя я вполне "весомый" - 185 см, вес около 80. Потом, когда остывала, говорила что "ничего не может с собой поделать".
Признаться кому-то при личном общении в том, что меня била моя женщина, для меня немыслимо, это ярлык "лоха и опущенного" на всю жизнь. Про жизнь мужчины после изнасилования даже думать не хочется, слава Богу это прошло мимо меня.
no subject
Date: 2012-05-23 09:06 am (UTC)Очень интересно было бы послушать вашу историю.
Четырехлетний мальчик может быть во многом виноват.
Первое что приходит на ум - "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"
Еще в том, что маму обидел папа, а мальчик по несчастью на него похож, а может и не похож, но все равно виноват.
Виноват в том, что у мамы психзаболевание, или МПС, или просто плохое настроение.
Плохая погода, землетрясение в Японии, цунами в Таиланде, да мало ли причин...
Моя бабушка с гордостью рассказывала одну циганскую притчу, про то "Как цыган ребенка бил"
Его спрашивают - "Ты за что ребенка бьешь?"
А он отвечает - "За разбитую чашку"
"Так чашка же цела, он же ее не разбил"
"А когда разобьет - поздно будет!"
Так что видите, маленького мальчика, можно еще бить просто так, на всякий случай, пока не поздно, пока еще можно, пока он не вырос и в морду не дал.
no subject
Date: 2012-05-23 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 09:14 am (UTC)Потом напишу, что смогу. Без замка не хочу, надеюсь вы меня понимаете.
no subject
Date: 2012-05-23 09:17 am (UTC)Ни в коем случае не считаю, что мужчина, который терпит избиения со стороны женщины - слабак или что-то подобное. Наоборот, это скорее геройством отдает, хотя представляю как это изнутри тяжело и больно.
У многих женщин вы вызовете только уважение таким признанием.
no subject
Date: 2012-05-23 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 09:27 am (UTC)Зависимые от алкоголя и прочего женщины бывают. Психические расстройства бывают - а мужчине "стыдно перед коллегами".
Всё бывает.
no subject
Date: 2012-05-23 09:33 am (UTC)Кстати, а что тут невозможного? Двое-трое держат, один насилует. Варианты "старший приятель пригласил в гости подростка/юношу, напоил, избил а потом сказал, что расскажет всем если не будешь молчать" тем более реален.
no subject
Date: 2012-05-23 09:46 am (UTC)Мы действительно мало слышим и мало знаем о случаях насилия в отношении мужчин.
И действительно, лучше понять проблемы мужчин помогла бы огласка таких ситуаций. Хотя и прекрасно понятно, как тяжело признавать себя жертвой.
Я ни в коем случае не реагирую на подобное попыткой пристыживания или осуждения. Вы заслуживаете только бережного сочувствия и поддержки.
no subject
Date: 2012-05-23 09:55 am (UTC)Действительно, для мужчины признаться в том, что он был или есть жертвой - это нужно большое мужество. Очень надеюсь прочитать вашу историю.
no subject
Date: 2012-05-23 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 10:25 am (UTC)Пока лучшее, что я нашёл для себя - пребывание в пространстве безусловно успешного мужчины, который относится ко мне как к равному. И слава Богу, что у меня появились на четвёртом десятке абсолютно нормальные, чего уж там скрывать, отец и старший брат. Неродные, конечно.
no subject
Date: 2012-05-23 10:42 am (UTC)Не могу не вмешаться. Вот прям злит меня это - слов нет, насколько. Нужно учить быть человеком. И человек имеет право быть слабым. И вот этому как раз его - человека, каждого из нас - нужно учить. Что сволочь и слабак - это тот, кто в минуту слабости другого пнёт его лишний раз, а не тот, кто проявил слабость. Тем более, в наших условиях. Как можно не понимать, что люди, которые столько вынесли - уже герои. И, если они вдруг с чем-то не справились, так это в том месте, где "нормальный" уже бы трижды ноги протянул.
И сильнее всех будет тот, кто точно знает - на стомильоновпроцентов, - что в любой беде его хоть кто-то, да поддержит.
Простите, наболело.
no subject
Date: 2012-05-23 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 12:29 pm (UTC)Удачи вам и пусть таки полегчает.
no subject
Date: 2012-05-23 01:30 pm (UTC)Мои слова, наверное, звучат, как обвинение. На самом деле мне жаль этого мужчину. Еще жальче, когда любовь не берегут.
no subject
Date: 2012-05-23 02:49 pm (UTC)Не могу не вмешаться. Вот прям злит меня это - слов нет, насколько. Нужно учить быть человеком. И человек имеет право быть слабым.
Имеет, конечно. Просто слабым быть проще. Раз - и ты уже слабый. А пределов своей силы никто не знает. Он двигается, этот предел.
И я сейчас не про "терпи, ты сильный", а про те вещи, которые мы можем изменить.
no subject
Date: 2012-05-23 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 02:54 pm (UTC)А созависимых - да их миллионы. Но опять же, это типичная "женская проблема".
no subject
Date: 2012-05-23 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 09:54 pm (UTC)А уж для гомосексуального изнасилования препятствий ещё меньше.
no subject
Date: 2012-05-23 10:15 pm (UTC)Самого меня не насиловали, слава Богу. Но с транспорте лапали. И в душевой бассейна разглядывали недвусмысленно. И геи-эксгибиционисты в парках попадаются.
Опять, кстати, всё это чисто "женские" темы...
no subject
Date: 2012-05-23 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 11:02 pm (UTC)но это НЕ о сексуальном насилии, матерей над сыновьями...:(
no subject
Date: 2012-05-24 07:54 am (UTC)и мужчины и женщины страдают от насилия, потому что те и другие - люди, которым для полноценного развития и счастья нужно ОЧЕНЬ МНОГО ЛЮБВИ. Я женщина, поэтому не знаю, как мужчина может превозмочь свои травмы и все же найти и взять то, что родители не дали ему в детстве. И как женщина, все, что я могу - это помочь в этом мужчине, которого я люблю.
Все эти женские стоны по поводу того, что у нас в стране не хватает мужчин, как раз от того, что у нас масса травмированных мальчиков, и теперь они не могут вырасти. А из-за культуры, в которой мужчине не к лицу обращаться за помощью, они так и не вырастают...
Да, хорошая картина.
no subject
Date: 2012-05-24 09:03 am (UTC)Английский знаете? =)
Мужчин кстати в стране хватает, до 25 их даже больше, чем женщин. Просто у многих такая планка, что подходит один из десяти, и он уже давно женат =)
no subject
Date: 2012-05-25 06:59 pm (UTC)Планка - это нормальная тема. есть еще любовь, и это другая тема, еще более нормальная. но чтобы любить, надо быть взрослым.
no subject
Date: 2012-05-26 07:28 am (UTC)если я закрывался - она билась об меня. один раз травмировала руку сильно, пришлось собирать. один раз расшибла ногу - перелом одного пальца, трещина во втором. рефлексы, зар-разы, не давали мне уходить и закрываться так, чтобы противник еще и не травмировался.
и ни лохом, ни опущенным я себя об это не чувствую. мне до сих пор смешно.
об изнасилованиях я сам, возможно, когда-нибудь поговорю. в обоих вариантах (изнасилование мужчины женщиной и изнасилование мужчины мужчиной) она возможна.
no subject
Date: 2012-05-26 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-27 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-27 06:13 am (UTC)Вопрос в том, как нормально чувствовать себя в такой ситуации.
no subject
Date: 2012-05-27 07:44 am (UTC)Я иногда иду по улице и вижу вокруг своих ровесников, быть с которыми у меня нет ни единого шанса - они малообразованные спивающиеся существа. Они бы тоже не могли быть со мной. Но мне просто грустно, что при иных обстоятельствах таких было бы меньше. Все же мужчина в возрасте 25-40 - это вершина эволюции, в каком-то смысле.
no subject
Date: 2012-05-27 08:09 am (UTC)На мой взгляд, пара - это некий совместный путь, как к пониманию себя, так и чего-то высшего. Идеал парных отношений, идеал лично для меня, описан у Иоанна Златоуста.
Для этих отношений не нужен большой выбор из множества кандидатов, тем более, что выбираем мы в 95% обезьяньим чутьём.
А про спивающихся ровесников... их могло бы быть меньше в стране с другим климатом. Климат мы переделать не можем, ускорить социальные процессы очень трудно, но свою собственную жизнь можем выбирать.
no subject
Date: 2012-05-27 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-27 09:30 am (UTC)Достаточно практиковаться =)
no subject
Date: 2012-05-27 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-27 05:01 pm (UTC)ну в нашем возрасте уже лучше избегать такой ситуации.
а тогда я воспринимал ее... ну, не то чтобы как прелюдию, но как любовную игру точно.