к вопросу веры.

[chibych.livejournal.com]

целый день брожу и думаю. всё решаюсь и никак не решусь поднять эту тяжелую и страшную для многих тему.
тему веры.
но думаю, в преддверии Великого праздника стоит всё же об этом поговорить.
верите ли вы в Бога?
думали ли вы над этим?
можете ли верить?
если на всё - Благая воля Его, если всё делается исключительно с Его ведома, так как же Он мог допустить такие страшные издевательства над безневинными детьми? потому что дети - это же Ангельский Чин, они чисты и невинны, они ближе всего к Богу.
за что же им - такое испытание, и тогда, когда противостоять достойно они не могут? когда власть взрослого давлеет над ними - как моральная, так и физическая?
как может верить в Бога девочка, которую мать ежедневно жестоко избивала и всячески издевалась над ней, уничтожая как личность, сводя к нулю, к тени, к небытию, а потом вдруг уверовала в Бога, схватилась за него, спряталась - а то, Он же получается не наказал ее за ее прегрешения, Он позволял ей это делать, всё в Его воле, а раз мне за это ничего - значит, разрешил, значит, можно продолжать в том же духе. Он же приказывал воспитывать детей в строгости, не жалеть розги для сына(или дочери) своих, дабы выросли они достойными людьми.
И теперь Он вроде бы за это чудовище. Она ж хитро устроилась - думает, что раз она нынче типа верующая, раз понаставляла по всему дому иконок, молится(о чём???), ходит в церковь, совершает обряды - всё, Он её простил, все прегрешения, вольные и невольные, она перед ним чиста блин, она спасётся, потому что выполняет обряды. как будто суть веры именно в них и во внешних атрибутах. как будто поставил свечечку, помолился словами канонической молитвы, и всё - вот тебе индульгенция, вот тебе Его прощение, ты правильная и хорошая и тебе прямая дорога в рай - ать-два, левой правой.
фиг тебе, мачухера. и Господь не с тобой. Он-то всё видит. а пока молчит - значит, время еще не пришло. погоди, отольются кошке мышкины слёзы. когда-нибудь ты заплатишь за всё, и не минет тебя чаша сия. сполна вернётся всё.
не в этой жизни, так в следующей. не на этом свете - так на том. и гореть тебе в Геенне огненной. не отмолишь. не отпросишь. никакие иконки и святая вода не помогут. и чтение библии вслух. ничего не поможет.
Ибо Господь всё видит. действительно видит. и ты за всё получишь сполна.
аминь.

Comments

[http://users.livejournal.com/_raido/]

ох, Чиб...
моего Бога тоже избивали и издевались над ним.
и Он воскреснет этой ночью.

я не знаю, где Он - там, где человек напротив человека.
я вижу Его только там, где сама хочу - любить, и где никто не может сказать мне: "ты неправильно любишь" или "если бы ты на самом деле любила меня..."

никогда - что ужасно смешно - не видела Бога - в родителях. и в родителях - Бога.
только в том, что позволяет сохранить себя, несмотря ни на что.
вообще в неодушевленных штуках (я моральный урод, да)
в том, что учебники природоведения не объясняют в школе.
там написано, почему весной разливаются реки, но не написано, что в это время случается с моими глазами и сердцем.

[chibych.livejournal.com]

знаешь, я же хотела писать совсем о другом. о Нем, да. я же Его люблю и верю Ему. и говорю с Ним, не в церкви, а там, где мне самой хочется с Ним говорить. я твердо верю Ему.
и знаю, что что бы Он ни делал, тем более со мной - всё это мне урок, и моя задча - понять, что от меня требуется и достойно этот урок прожить.
моя вера не имеет ничего общего с официальной верой. у меня с Ним свои отношения. как с самым высоким близким, который всегда со мной.
и я молюсь Ему. но никогда не о себе. я молюсь о близких, прошу о них. а себе иногда прошу сил выдержать все испытания и устоять.

[abigail-gij.livejournal.com]

Это очень высокий уровень духовного развития, когда человек понимает, что все в этом мире делается зачем-то и почему-то. Говорят, душа перед рождением выбирает себе родителей, чтобы пройти какие-нибудь испытания и духовно вырасти.
Исходя из этого мы их благодарить должны за эти испытания.
Я верю, что это так, так как ИМХО это очень логично. И ТОЧНО знаю, что я до этого еще не доросла. Может дойду когд-нибудь. Не хочу торопить события. Всему свое время.

[abigail-gij.livejournal.com]

Галь, у нс с тобой мысли сходятся) Я тоже сегодня была вся в философских рассужениях)

[chibych.livejournal.com]

я это поняла, когда потеряла детей. горе всей моей жизни - у меня на глазах погибли девочки мои студентки. самые любимые из всех. которые тоже были - Дети. и чтобы как-то выжить после этого, не отправиться вслед за ними, а очень хотелось, прям рвалось, я двинулась разбираться - как такое могло произойти. и что я могу сделать, чтобы понять Его промысел и выжить. много всего после этого в моей жизни изменилось. на многое стала смотреть другими глазами. переворот в сознании произошел. но я выжила и родила двух детей - на смену тем, кто ушел.

[abigail-gij.livejournal.com]

Ужас. У тебя была ответственность за них?

[chibych.livejournal.com]

не фактическая - потому что студентки, взрослые, совершеннолетние и сами за себя отвечают. но духовная. этого с меня никто не снимал. я детей потеряла.

[lexine.livejournal.com]

Я верю. Да, у меня есть некоторые нарекания к религии в той форме, как она подается.
А что до испытаний... Видимо, чтобы мы стали сильными. Уж не знаю, почему и как. Не хочу об этом думать. Да, иногда бывают минуты сильной обиды. Но я не знаю, что будет потом. Быть может, когда-нибудь я смогу понять больше.

[pilligrimm.livejournal.com]

Господь не за чудовищ, Он умер за нас и для нас. Он с нами в наших страданиях: "Где Он был? А собственно, где и я"....

...Смертию смерть поправ и сущим во гробе живот даровав, ибо Он есть Любовь.

[danguole.livejournal.com]

Я верю в жизнь после смерти. Может быть там, где они теперь, им лучше.

[krysokenga.livejournal.com]

Я не называю себя атеисткой, просто не знаю, как правильно подобрать термин для обозначения своего отношения к богу... Я допускаю его существование, но категорически не хочу ему поклоняться и не хочу принадлежать ни к одной религии. "Благодаря" полученному опыту отношений в семье, я воспринимаю бога как этакого "небесного полицая", который за всеми следит (точно так же как мои мать и бабушка), сует нос в чужое личное пространство, устанавливает жесткие правила благодаря своему всесилию, и наказывает за те действия, которые ему не нравятся.
Так что... Извините, нет, не хочу ему молиться и унижено выклянчивать, чтоб не наказывал. И при этом я на самом деле побаиваюсь, что религиозная "версия" о существовании загробного мира окажется верной, и после смерти таак всыпят за все наши прижизненые нарушения установленных богом правил... От попток самоубийства меня удерживала только боязнь последующего наказания.
Извините, если задела чьи-то религиозные чувства. И пожалуйста, не нужно меня переубеждать. Это не подействует. Я просто поделилась своими соображениями по теме.

[ladyvedma.livejournal.com]

Увы, но...
Моя мать хотела, чтобы я была ее рабой и ее подобием, чтобы не смела даже подумать о чем-то, что ей не нравится, чтобы была тиха и покорна. Она так хотела поставить меня на колени, чтобы я слепо и не рассуждая повиновалась ей, чтобы я _не-существовала_вне_ее, чтобы расстворилась в ней.

А я - я другая, внешне тихая и медлительная, но не приемлющая никаких запретов, если они идут извне. Я могу терпеть физическую боль и голод, но только если я это выбрала, и если я черпаю в этом силу и мощь (в значении английского power - сила и могущество в значении "могу влиять на этот мир"). А я все подвергаю сомнению - так ли это, верно ли я поняла, что - проверяю и перепроверяю по много раз. Не от недоверия, а от желания докопаться до истины и жажды познания - себя, мира.

Я ближе к язычникам с моей неистребимой любовью к природе и физической болью от того, как люди к ней относятся и какой вред причиняют. Я уже много лет не ем мяса и не ношу кожу и мех, по мере своих скромных сил помогаю животным и экологам в их непростом труде.

Но верю ли я в бога - нет.

[abigail-gij.livejournal.com]

Сколько лет без мяса?

[ladyvedma.livejournal.com]

Примерно 15 лет без мяса, кожу и мех не ношу еще больше - около 20 лет. Но яйца и рыбу я ем, то есть я не строгий веган.

[abigail-gij.livejournal.com]

Что касается правил, то я например вижу это так.
Вот взять например, человеческий организм. Это отлаження система, где каждая клеточка выполняет свою определенную функцию. Что бывает когда клетка вдруг отказывается подчиняться правилам и начинает вести себя как ей вздумается? Получается свободный радикал. Который клетки иммунитета уничтожают, так как если этого не сделать, то погибнет весь организм.
Вселенная это тоже система, только более глобальная и сложная.

И правила эти очень мудры. НО нужно отличать правила, установленные Вселенной или Богом (кому как больше нравится) и дурацкие правила, придуманные человеками.

Что меня всегда удивляло, это когда атеистами себя называют люди, очень светлые в принципе и ничего существенного не нарушающие.

Вот Леся например. "Мясо не ем, мех кожу не ношу, в Бога не верю". Странно..))))
Столько богоугодных дел, а в бога не верю)) Почему?

Когда человек говорит - "Не хочу подчиняться правилам" мне всегда хочется спросить - а какие правила тебя не устраивают? Не убий? Не укради?
Вот правда интересно.

[abigail-gij.livejournal.com]

Классно.

[abigail-gij.livejournal.com]

Я не переубеждаю. Просто в вашем посте есть некая неточность.

Бог тем и отличается от как бы это сказать дабы не упоминать ну скажем от своего оппнента))), что не устанавливает жестких правил.
Как "оппонент" привязывет человека? Вот например сажает на наркотик. Человек как рыбка на крючке, и хочет сорваться а не может. Или другая любая зависимость. Человек привязан жестко, сорваться трудно очень.
А бог так никогда не делает. Он каждому дает свободный ВЫБОР. Только советует и наставляет.

[abigail-gij.livejournal.com]

А, и еще. Молиться униженно и выклянчивать - это лицемерие. Поэтому у вас к этому отвращение. Это нормально, что вы испытываете такие чувства.

А молитва - это совсем другое. Ничего общего с выклянчиванием и унижением.

Леся отвечает)

[ladyvedma.livejournal.com]

То, что я не ем мяса и не ношу мех и кожу ИМХО никакого отношения к вере в бога не имеет. Потому что для меня совершенно неприемлемо назвать себя рабой, пусть это глупо, пусть это наивно, но я - не раба. Не была и не буду, ни божьей, ни еще чьей. Ну и неупотребление мяса - это разве богоугодное дело? Разве в Библии есть запрет на употребление мяса,про сумочки из кожи крокодила или змеи, содранные с рептилий заживо или про модные ранее каракулевые шубы - о том, как их изготавливают умолчу - об этом нет упоминаний?

"Когда человек говорит - "Не хочу подчиняться правилам" мне всегда хочется спросить - а какие правила тебя не устраивают? Не убий? Не укради?" - я могу убить - на меня однажды напал маньяк - самый обычный маньяк схватил меня за руку в парке ударил по лицу и куда-то потащил, к счастью, выбежала свора прикормленных мною собак и мне удалось от этого... отбиться. Но если бы не собаки - камень или палка в руку - и вперед. Потому что вокруг на 5 км никого - и озверевшая от собственной похоти харя маньяка, а ты виновата лишь в том, что решила позаниматься спортом в неудачное время в неудачном месте.

И - да, я считаю, что вправе распоряжаться своим телом по своему усмотрению, и решать - будут у меня дети или они мне не нужны.

Re: Леся отвечает)

[abigail-gij.livejournal.com]

Мне кажется богу все равно, милосерден человек по вере или нет. Главное, что милосерден. Это и есть вера. Вера в добро.

Про маньяка - я думаю подобную самооборону вряд ли кто посмеет осудить.

Про мясо и библию это весьма спорный вопрос. Глядя на то, что творится на бойнях я никогда не поверю, что бог такое поощрил бы. Ни за что не поверю. И потом там ясно сказано, совершенно недвусмысленно - "плоти с кровью ее не ешьте".
Не секрет ни для кого, что Библия много раз переписывалась. А "Евангелие от Евсеев" вообще ясно дает понять отношение Христа к мясоедению.

Насчет рабы божьей))) Ну это просто метафора. Это один из архаизмов. Я уже сказала по этому поводу. Все мы часть одной системы Ну это как бы факт - нравится это или нет. Часть природы, если так лучше звучит. Законы природы лучше блюсти. "Бог наказывает" - это тоже метафора. На самом деле просто включаются силы самосохранения природы.

Все эти метафоры были придуманы 2000 лет назад. Ну а как еще было тогда объяснить людям? Про квантовую физику не слышал никто.
Да и сейчас как глупой бабке объяснить, почему нельзя воровать картошку у соседки? Легче сказать, что "Бог сидит на небе и все видит")))

А насчет детей, так никто не заставляет же.
Правда если вы имеете в виде аборты, то тут простая логика. Не понятно, почему корову убить нельзя, а собственного ребенка можно. Нелогично просто. Это уже не со своим телом, а со своим ребенком. Это как бы разные вещи.

Re: Леся отвечает)

[abigail-gij.livejournal.com]

Да, насчет каракулевых шубок. Есть заповедь "Не убий". И нигде не написано, что она имеет отношение только к людям.

[o-dysse-y.livejournal.com]

Больная тема. Знаю о ней не понаслышке, в молодые годы даже в семинарии училась.
Я перестала верить прошлым летом, рассматривая статуи античных богов в Павловске. Богов, перед которыми никто не был виноват.
Кто-то очень великий, абсолютный приемлет от тебя только одно - чтобы ты отражал его образ. Если ты не отражаешь образ - ты виноват. Загладить вину можно только раскаянием и усиленным отражением образа. В анамнезе идеала существует та самая Жертва, которую он принес для тебя (кому из нас мама не говорила, как страдала, рожая в муках?), и,в связи с этой жертвой, мы обязаны отражать его. Мы - его творение, его образ, вечно перед ним виноватые, и всего нашего поклонения будет недостаточно, чтобы отразить его совершенство.
Узнаем портрет?)

[koshkindommm.livejournal.com]

+1)

[koshkindommm.livejournal.com]

Я больше не верю. То есть допускаю возможность существования некоей высшей силы, но отношения у меня с ней на данном жизненном этапе более чем прохладные. Несколько лет назад сеяла с себя крест и ощутила ни с чем не сравнимое чувство свободы). А мама моя да, тоже верит и усиленно совершает намазы. Смешно)

[koshachya-myata.livejournal.com]

Вот! И я вот тоже думаю, ну как можно верить в то, что придумано человеком по образу созданного человеком же - т.е. - детско-родительских отношений.
Не бог создал человека по своему подобию, а человек придумал бога и правила общения с ним по подобию своих дестко-родительских отношений.
Это так явно сквозит, что не заметить невозможно.