[identity profile] pilligrimm.livejournal.com posting in [community profile] deti_trawmatiki
Сегодня Радоница, день особого поминовения усопших. Была на кладбище у мамы, убиралась, чувствуя, что делаю все как нужно, и в этом есть даже и радость...

Хочу по этому поводу поделиться с Вами размышлениями о прощении, которые утащила не помню откуда и которые очень важны для меня..

Четыре стадии прощения
1. Отключиться – сделать передышку.
2. Превозмочь – воздержаться от наказания.
3. Забыть – вычеркнуть из памяти, прекратить пережёвывать.
4. Простить – вычеркнуть из списка должников.

Чтобы начать прощать, хорошо на время отключиться, то есть временно перестать думать о человеке или о событии. Это не значит, что вы оставляете что-то недоделанным, - просто вы устраиваете себе отдых от него. Отключиться – значит заняться ткачеством, литературным трудом, уехать на море, заняться учёбой или любимым делом, которое придаёт вам силы, а ни время позволить проблеме исчезнуть с вашего горизонта.

Второй этап – превозмочь, и главное здесь – воздержаться от наказания: не думать о нём и совершенно ничего не предпринимать в этом направлении. Превозмогать – значит подарить ситуации каплю милосердия и посмотреть, что из этого выйдет. Превозмогать – значит иметь терпение, вынести, несмотря ни на что, направить эмоции в другое русло. Приложите максимум усилий, чтобы воздерживаться от уничижительных высказываний, от ворчания, от неприязненных и враждебных действий. Воздерживаясь от сведения счётов, вы укрепляете свою душу. Превозмогать – значит открывать путь великодушию, позволяя великой сострадательной природе участвовать в том, что раньше вызывалосовсем другие эмоции – от мелочного раздражения до ярости.

Забыть – значит вычеркнуть из памяти, не ворошить снова и снова мысли, картины, эмоции, отказаться от привычки вспоминать, неоглядываться назад и таким образом жить в новом окружении, творя новую жизнь и новые переживания взамен старых. Такое забывание не стирает воспоминания, а успокаивает окружающие память эмоции.

Простить. Важно помнить, что «окончательное» прощение это не смирение. Это сознательное решение прекратить лелеять неприязнь, в том числе отказаться от желания отомстить. Только вы решаете, какой долг объявить не требующим оплаты. Одни выбирают полное прощение, на веки вечные освобождая человека от какого бы то ни было возмещения ущерба. Другие предпочитают остановить «взаиморасчёты» и простить остаток долга. Третьи отпускают человека, не желая от него никакого возмещения, ни эмоцинального, ни какого-либо иного. Одна из глубоких разновидностей прощения – перестать отгораживаться от человека, то есть перестать держаться с ним натянуто, пренебрежительно или холодно и при этом не впадать ни в покровительственный, ли в лицемерный тон. Для души лучше строго ограничить общение с людьми, которых вам трудно видеть, чем вести себя как бездушный манекен. Можно простить на время,простить до каких-то пор, простить до следующего раза, простить, но не дать больше шансов. Можно дать ещё один шанс, ещё несколько шансов, дать шансы при условии. Можно простить пять процентов или пятьдесят, можно половину обиды, а можно всю целиком. Всё зависит от вас.

Как узнать, что вы простили? Вы ощущаете уже не ярость, а печаль, жалеете человека, а не злитесь на него. У вас в памяти не остаётся ничего, что можно было бы сказать по этому поводу. Вы понимаете страдание, с которого началась обида. Вы не привязаны к обидчику за ногу верёвкой, которая тащит его за вами, куда бы вы не пошли. Вы свободны.

Date: 2012-04-24 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] a-ll-ka.livejournal.com
"Для души лучше строго ограничить общение с людьми, которых вам трудно видеть, чем вести себя как бездушный манекен. Можно простить на время,простить до каких-то пор, простить до следующего раза, простить, но не дать больше шансов."
Мне кажется это очень важный момент.Многим кажется невозможным простить,так как они думают,что простить равно продолжать терпеть издевательства(моральные).Я думаю простить можно только после того,как поставил агрессора на место-т.е. твои границы защищены.Иногда это значит-полностью прекратить общение

Date: 2012-04-24 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] julia filatowa (from livejournal.com)
Простить для меня, это как бы сказать (самой себе в первую очередь): ничего страшного, я все забыла.

Так вот, я не забыла, и это было страшно.

Это не на ногу в трамвае наступили.

А что делать с мучителем (общаться, не общаться, мстить, не мстить) - дело десятое, но решать это лучше в своих интересах, а не в мучительских.

Date: 2012-04-25 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] reflexi-on.livejournal.com
Мне недавно у кого-то из психологов на территории ЖЖ попалась прекрасная мысль, про то, что трудно простить в одностороннем порядке, для этого всегда нужны двое. Тот, кто раскаивается (искренне) и просит прощение, и второй - тот, кто принимает это раскаяние и прощает.
А прощение в одиночку, когда его никто на самом деле не просил, и раскаиваться в содеянном не собирается в принципе - это что-то типа самоутешения... Кому-то, возможно, и помогает.

Date: 2012-04-25 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
совершенно согласна.

Date: 2012-04-25 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
я думаю, идея, высказанная в посте, не очень касается глобальных психических травм, которые нанесли родители нашим детям. особенно в достаточно серьёзных случаях.
я вижу, что мать сделала с моим драгоценным человеком, знаю весь объем сделанного и как она планомерно это делала и ни капли не раскаивается в содеянном и даже гордится им - и я ни за что ее не прощу. знаете, мне легче простить своего мучителя, чем мучителя любимых и близких. и еще могу простить того, кого могу понять и хоть как-то оправдать.
но тут - ни понять, ни оправдать, ни простить.
и мы , наверное, не боги, чтобы вот так огульно прощать мучителей. мы им прощаем, они остаются безнаказанными и прекрасно радуются жизни дальше.
поэтому в некоторых случаях я считаю, что не имею права прощать.
но не прощать и жить этой ненавистью или даже неприязнью, тратя на это свои жизненные ресурсы - слишком много чести для мучителя. еще чего.
я совершенно ничего к ему не чувствую. никаких чувств. ниже плинтуса. не существует. пыль под ногами. в упор не вижу. не пачкаюсь об него, прикасаясь как-либо чем-либо. персона нон грата. бррр... если я не люблю пауков, глупо будет гоняться за одним из них и причитать - ой, как я тебя ненавижу! ты гадкий! я тебя сейчас даже убью, если решусь!.. так же? и убивать не буду. просто переступлю и пойду дальше своей дорогой, даже не оглянувшись. а уж если сам встанет на моем пути - тогда берегись. я обрушусь на него со всей яростью. и ему не сдобровать. так что я серьёзные, большие такие обиды и ранения, особенно ранения, нанесённые моим любимым, не прощаю. но и не живу этим. просто не прощаю - и всё.

Date: 2012-04-25 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
о!.. у меня точно такое чувствование этого нечеловека. Чужой. Левый. Сущность. Нечеловек. Одержимый всеми сразу бесами. Такая явная не-нормальность. Рядом с человеком не стоял. Но как эти сущности удивительным образом мимикрируют под обычного адекватного даже человека!... Говорят,сумашедшим это очень свойственно...

Date: 2012-04-25 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
а насчет свободы выбора прощения или непрощения я с Вами абсолютно согласна. Только я бы сказала так - свободы зависеть или не зависеть от своего непрощения. Не всегда можно простить, но выбрать путь непривязанности к своему непрощению жизненно необходимо. Чтобы не жить им, а оставить за спиной, как и мучителя, обидчика. Если б только мы могли эмоционально оторваться от него... ой, сколько проблем сразу ушло бы...

Date: 2012-04-26 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
не имела чести видеть. пока.
зато имела честь слышать.
если Небо так захочет, встреча произойдёт. я готова, по крайней мере. если понадобится, встречусь.

Date: 2012-04-25 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
при том, что исходный текст вызывает много вопросов и скорее мне не нравится, добавлю вот что.
"прощать"=тратить энергию на душевное движение, на переустройство отношения.
"не прощать"= тратить энергию на ненависть, на поддержание негативного отношения.

третий вариант - вычеркнуть из реальности, сделать так, как будто ты уже отомстил и тебе все равно, что с этим человеком будет дальше. это мой вариант. я просто не позволяю себе вообще пускать энергию в эту сторону, так что моё отношение к матери - никакое. я ее не прощала, потому что зачем мне такие усилия. но я и не нахожусь в состоянии "непрощения", потому что зачем мне такие эмоциональные затраты.
я просто плюнула в ту сторону и решила, что отныне там никого и ничего нет.

а исходный текст мне не нравится ровно тем же, что тут выше Чиб написала - слишком много позиции смирения, которая потворствует мучителям. пока жертвы смиряются, насилие не прейдет вовек.

Date: 2012-04-25 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] julia filatowa (from livejournal.com)
Согласна насчет смирения, плюс меня в этом тексте удивила нотка заботы об эмоциональном комфорте мучителя.

Date: 2012-04-25 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
именно.
мне кажется, это такая же крайность, как и "суровая мстя до конца жизни". по сути, нереальная попытка совместить выход из статуса жертвы и... сохранение этого статуса. хотя бы в виде чувства вины за свое освобождение. ведь пункт о прощении идет после пункта о забвении! для меня это дико и нелогично - вроде как "ты забыть-то забудь, но все равно в глубине души помни и считай себя виноватым, пока эта вина у тебя не вымучит прощение насильнику".

Date: 2012-04-25 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] lexine.livejournal.com
Плюсую.

Date: 2012-04-25 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] danguole.livejournal.com
Однажды я жаловалась своему другу-иностранцу на свои проблемы в детстве, и рассказала о сайте "Мне больно", и о ЖЖ-сообществах, где люди могут поговорить о своих проблемах. Друг вырос совсем в другой системе взаимоотношений, и сказал, что наилучшее лекарство для жертвы - наказание того, кто причинил страдания. Я не стала ему рассказывать о нашей юстиции, чтобы самой не расстраиваться.

Date: 2012-04-26 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
а почему Вы считаете, что взгляд поверхностный? наказание насильника, признание его вины государством - очень важно, это очень реабилитирует жертву в ее глазах.

Date: 2012-04-26 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
мы просто о разном говорим.
я имею в виду тех насильников ребенка, котрые впрямую нуждаются в признании их вины и наказании государством - именно тех, кто физически медленно и уверенно убивал, избивая каждый день, тех, кто насиловал собственных детей, кто моральными и физическими издевательствами калечил их жизни, но остался безнаказанным - государство стыдливо отворачивается от дел семейных. а ребенок не имеет никаких прав на защиту от насильника. ребенок всегда виноват, и до него нет никому дела, а взрослый всегда прав.

Date: 2012-04-26 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] danguole.livejournal.com
Ну, собственно, chibych ниже всё сказала. Да, мы разговаривали о сексуальном и психологическом насилии со стороны педагогов, и друг был возмущен. Я думаю, в данном случае уже сама мысль о том, что преступник наказан, помогает человеку испытать какое-то облегчение. А дальше уже, конечно, предстоит работа с психологом, с психотерапевтом.

У нас же в обществе жертву любого насилия принято обвинять. Не сопротивлялась, не так сопротивлялась, не туда пошла. А если был еще не в том возрасте, чтобы сопротивляться, так должен понять и простить. Эти тенденции надо искоренять, но государству, мне кажется, это невыгодно. Достаточно посмотреть криминальную хронику, где истинные преступники постоянно уходят от наказания.

Date: 2012-04-25 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kuka1971.livejournal.com
А мне кажется ,что тут лучше подходит слово "отпустить".
Знать,не прятать от самих себя эту боль,но и не руководствоваться ею каждую минуту жизни.
Мне кажется,на каком-то этапе эта боль превратиться в один из наших неотделимых признаков или черт,вроде цвета глаз или формы ушей.
"Да со мной это произходило и это часть меня, когда я смотрю на некоторые вещи , на меня неодолимо накатывает флешбэк и я знаю это. Но чувства эти не мешают мне двигаться дальше"

Date: 2012-04-26 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
отлично сказано!

Profile

deti_trawmatiki: (Default)
Теплый Дом для детей-травматиков

January 2013

S M T W T F S
  1 234 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 08:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios