Страшное - детям

[o-dysse-y.livejournal.com]

…воспоминание об этом пришло внезапно, опрокинуло меня, холодеющую от ужаса, на кровать. От слез сейчас я почти не слышала тогдашнего маминого «А теперь - пора спать». Я поняла…
Не думаю, что мне было намного больше двух лет, потому что «Сказка о глупом мышонке» казалась новостью, чудесной историей. Я уже знала несколько – «Кто сказал «мяу»?» и про трех разноцветных котят, которые то падали в банку с мукой, то влезали в сажу, и таинственные стихи про «скрюченные волки». Мне было весело, что мышонок требовал себе в няни то лошадь, то рыбу. Ну, пока я не поняла, что за то, что он капризничал и заставлял маму вокруг себя суетиться, он УМЕР.
ПРОСИЛ У МАМЫ = УМЕР
Помню, я долго плакала и все спрашивала у мамы, что случилось с мышонком, я немножко надеялась, что мама ответит, что мышонку удалось убежать, или что мышка-мать спасет его. Мама смеялась и не хотела отвечать, но я не отставала, пока не услышала: «Его СЪЕЛИ». Она смеялась абсолютно искренне, надо мной, что я такая глупая и поняла сказку неправильно, что главное в ней – совсем не то, что мышонка съели, а то, что надо слушаться маму и спать, когда велят.
Много лет спустя мой сын отказался слушать «Бармалея» - «потому что страшно». Еще бы не страшно, в ней даже нет иносказания, а просто говорится, что непослушных детей опять-таки ЕДЯТ.
Неряха из «Мойдодыра» бегал по всему СПб от КРОКОДИЛА.
Дядя Степа был намного больше любого взрослого и мог, как говорила бабушка, ЗАБРАТЬ в милицию.
Интересно, что за непослушание детей родителям, литературное смертельное наказание приходит не от них, а от посторонних субъектов при попустительстве взрослых. Никто не напишет и ребенку не прочитает, что мышка-мать укокошила мышонка сама и даже не напишет, что хотела, но потом передумала. Если я ничего из матчасти не перепутала, это и есть проекция взрослого, в художественной форме вытеснившего свое желание убить ребенка. Вроде так.

Comments

[reflexi-on.livejournal.com]

Убить-не убить, но избавиться от него чужими руками - это точно.

Кстати, в народных сказках есть хотя бы какой-то аллегорический смысл в этом месте - ну, там несчастную выгнанную в лес падчерицу в итоге спасают и награждают, или берет замуж добрый молодец. Даже Баба-Яга (персонаж, который именно ЕЛ маленьких детей) никогда не приглашалась доброй мамочкой в качестве няни. Она обычно ждала в лесу, и, хотя и обещала детей покарать за непослушание (уход из дому,скажем), но дело обычно заканчивалось не так печально.

А в литературных - увы, все куда прямолинейнее. Не так сидишь-не так свистишь - съедят. И баста. Вот уж воистину, литературные сказки удивляют в плане "назидательности" авторов.

[o-dysse-y.livejournal.com]

Вроде бы детей к Бабе Яге тоже родственники отправляют, из тех, что не пытаются добрыми выглядеть)

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Баба-Яга - фигура, необходимая для инициации героя. Или героини. В приходе к ней был огромный СМЫСЛ.

А здесь...
Я помню, тоже рыдала отчаянно, когда поняла, что кошка съела мышонка. Он был на картинке такой славный, в голубой рубашечке... Садизм какой-то - писать для детей такие сказки. Я потом придумывала то один, то другой конец к этой сказке. Счастливый, разумеется.

[o-dysse-y.livejournal.com]

Уфф...я уже начала было подозревать, что я одна такая жалостливая. Вы меня успокоили)

[anastasiya-um.livejournal.com]

Здравствуйте)

Не думаю, что все однозначно. С одной стороны в фольклоре всегда были сказки и даже колыбельные (!), где упоминалось про смерть дитяти. И это, да, выполняет функцию отведения агрессии от ребенка.
С другой стороны моногое зависит от фона отношений "родитель-ребенок". Потому что там, где фон отношений безопасный, ребенок слышит в сказке много нюансов, а вот если чувство безопасности нарушено, то сознание выхватывает наиболее пугающие моменты. Как и у взрослого, собственно.
Естественно, это не касаеся прямого запугивания:"не будешь слушаться, дядя заберет"
Другой вопрос, что ощущение безопасности может быть подорвано не только в отношениях с родителями, но и какими-то внешними событиями жизни ребенка. Например, смертью кого-то из близких.

А если глобально, грустно, конечно, что основным регулятором отношений с ребенком многие взрослые выбирают сталкивать его с такими непостыми переживаниями, как стыд и страх.

[o-dysse-y.livejournal.com]

А, знаю...это где "придет серенький волчок и ухватит за бочок". Неприятненько. Я "мышонка" почти год пыталась вытеснить по второму разу прежде, чем смогла рассказать о своем переживании. Да и то - чувствую себя как-то...не знаю(

[anastasiya-um.livejournal.com]

О, серенький волчок - это цветочки.
Сейчас не смогу найти, но в более древнем фольклоре встречаются колыбельные из серии "усни, умри"

[o-dysse-y.livejournal.com]

Надо же... хотя чего ждать от людей, которые детей под фундамент здания закапывали, чтобы оно дольше стояло.

[anastasiya-um.livejournal.com]

Культура детства вообще не так много веков насчитывает...

[o-dysse-y.livejournal.com]

Верно. Тогда, по идее, современные тексты должны быть более гуманными, чем древние. Просто мы не все знаем)

[anastasiya-um.livejournal.com]

А это мне кажется уже кусочки нашей культуры: развернултся мы к детсям развернулись, а что с ними делать и как общаться зачастую не знаем.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Справедливости ради могу сказать, что детские строительные жертвы так или иначе существовали, по-видимому, у всех индоевропейских народов. Насколько широко они были распространены - вопрос отдельный.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

"Спи-усни,
Хоть сейчас умри.
Тятька с работы гробок принесёт,
Мамка у печки блинков напечёт..."

Это пели ещё в начале XX века. У Шергина зафиксировано. А Елена Сапогова пела колыбельную с аналогичными словами, а потом в тексте подробно рассказывалось, как ребёнка будут погребать, как положат в могилку, -
"А в могилке вода
Потечёт под тебя!"

Сапогова рассказывала, что старуха, от которой она записала эту песню, объяснила ей, что такую колыбельную полагалось петь "страшным", "толстым" (т.е. грубым) голосом. Зачем? А затем, как я уже ниже написала, чтобы всякие лиха и лихоманки обманулись. Решили бы, что ребёнка не любят, что он плохой - а такой злым силам не надобен.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Отведение агрессии от ребёнка и ещё оберег: мол, смотрите, злые силы, он нам не сильно-то нужен, забирайте, если надо - а, вы забираете только то, чем дорожат? Ну, пардон.

Это, кстати, объяснения самих информантов из народа.

[anastasiya-um.livejournal.com]

О, спасибо) Я про это не знала.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

:)
Я ещё подумала, что таким образом малявкам с бессознательного возраста прививалось отношение к смерти как к части жизни. Ребёнок, который ещё не умеет говорить, слов, конечно, не понимает, но ловит эмоциональное состояние взрослого, который поёт.

В реальности, где смерть, в том числе и детская, была намного более частой гостьей, чем у нас, это было необходимо, чтобы не развивались ненужные неврозы. Эдакая терапия с магией в одном флаконе.

[anastasiya-um.livejournal.com]

Да-да, народная мудрость - она же веками формировалась...

[uele.livejournal.com]

Ага, и Нежданы всякие туда же)).

[o-dysse-y.livejournal.com]

я такое тоже читала, не помню только где)

[astra-nat.livejournal.com]

Я эту сказку тоже помню с детства, но эмоциональные ощущения при этом совершенно другие. И своим детям читала и о глупом, и об умном мышонке. У них тоже не возникало такого восприятия.
А о Бармалее мои мальчики очень любили слушать, там ведь все заканчивается благополучно. Страшилки всегда входили в детский фольклор - бояться и преодолевать свой страх.

[o-dysse-y.livejournal.com]

Возможно, Вы были старше)

[astra-nat.livejournal.com]

Но сейчас Вы уже взрослая

[o-dysse-y.livejournal.com]

Да. Я вспомнила свои очень ранние переживания. Они не совпали с Вашими. Может, ну и ладно?)
Или Вас все-таки задел мой вывод о проекциях. Это так?

[astra-nat.livejournal.com]

Не задел, я много читала интерпретаций сказочных сюжетов. Мне показалось, что Вы упрощаете, эти сказки все-таки хорошо оканчиваются (кроме мышонка, но там есть продолжение). Дети часто любят страшные сказки, это помогает преодолеть свои страхи

[o-dysse-y.livejournal.com]

Преодолевать страхи помогает любовь взрослых, чувство безопасности рядом с мамой. Страх сам себя преодолеть не помогает, нет, не думаю

[astra-nat.livejournal.com]

Преодолевать страхи помогает любовь взрослых, чувство безопасности
Да, согласна

[uele.livejournal.com]

А я и сама не боялась эти сказуи слушать, и дети мои тоже. Кстати, по-моему, сказака о глупом мышонке не про непослушание и смерть, а про то, что мамаша дура безмозглая, смотреть надо, кого к ребенку зовешь, да и сама управиться не умеешь. Ну я ее так всегда воспринимала, даже в детстве. И было очень жаль мышку, которая прибегает такая к колыбельке, а там нету никого, и вот уже понимает, что сама виновата в гибели малыша.

Вообще они воспринимаются в детстве иначе совсем, естественнее. В большинстве случаев.

Вот еще "Муха-Цокотуха" в моем детском восприятии была себе вполне сказкой, а теперь ее перечитывала - ни дать ни взять классическая история про маньяка-убийцу. Со всеми стадиями развития сюжета. Чуковский вообще меня поражает своими сказками. А "Бибигон", избалованный эгоцентрик, бесил даже в детстве)).

[o-dysse-y.livejournal.com]

Я читала на работе книжку по кризисной психологии, где между делом было упомянуто, что Чуковский пережил в детстве психологическую смерть. Сейчас роюсь по Инету, не могу понять, почему, все биографии очень краткие.

[uele.livejournal.com]

Что это такое? Меня гугле не забанили, но я лучше понимаю своими словами, хотя бы кратенько, а недостающее почитаю.

[o-dysse-y.livejournal.com]

Кажется, он травматик не хуже нас, но подробностей я тоже не нашла, а в книге было написано только то, что я процитировала(

[maryanda-kras.livejournal.com]

Ой, там продолжение есть - "Сказка об умном мышонке", где оказывается, что мышонка не съела кошка, а он смылся и потом через множество приключений опять вернулся домой...
Говорят, Маршака просто "заставили" написать - так детки переживали...)))
А про волчка - я старшему пела вместо "и ухватит за бочок" - "поцелует в пятачок"...потом я поняла, что это я свой страх проецирую, а не его от страха ограждаю. Младшему уже пою как есть - относится с пониманием, не похоже, чтобы боялся)

[o-dysse-y.livejournal.com]

Про волчка я тоже не боялась, мне некоторые тексты - колыбельные, потешки, считалки - казались бессмысленными. Я их воспринимала, как заклинания)
А про умного мышонка сказка мне не попалась вовремя)