Страшное - детям
May. 17th, 2012 06:45 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
o-dysse-y.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
deti_trawmatiki…воспоминание об этом пришло внезапно, опрокинуло меня, холодеющую от ужаса, на кровать. От слез сейчас я почти не слышала тогдашнего маминого «А теперь - пора спать». Я поняла…
Не думаю, что мне было намного больше двух лет, потому что «Сказка о глупом мышонке» казалась новостью, чудесной историей. Я уже знала несколько – «Кто сказал «мяу»?» и про трех разноцветных котят, которые то падали в банку с мукой, то влезали в сажу, и таинственные стихи про «скрюченные волки». Мне было весело, что мышонок требовал себе в няни то лошадь, то рыбу. Ну, пока я не поняла, что за то, что он капризничал и заставлял маму вокруг себя суетиться, он УМЕР.
ПРОСИЛ У МАМЫ = УМЕР
Помню, я долго плакала и все спрашивала у мамы, что случилось с мышонком, я немножко надеялась, что мама ответит, что мышонку удалось убежать, или что мышка-мать спасет его. Мама смеялась и не хотела отвечать, но я не отставала, пока не услышала: «Его СЪЕЛИ». Она смеялась абсолютно искренне, надо мной, что я такая глупая и поняла сказку неправильно, что главное в ней – совсем не то, что мышонка съели, а то, что надо слушаться маму и спать, когда велят.
Много лет спустя мой сын отказался слушать «Бармалея» - «потому что страшно». Еще бы не страшно, в ней даже нет иносказания, а просто говорится, что непослушных детей опять-таки ЕДЯТ.
Неряха из «Мойдодыра» бегал по всему СПб от КРОКОДИЛА.
Дядя Степа был намного больше любого взрослого и мог, как говорила бабушка, ЗАБРАТЬ в милицию.
Интересно, что за непослушание детей родителям, литературное смертельное наказание приходит не от них, а от посторонних субъектов при попустительстве взрослых. Никто не напишет и ребенку не прочитает, что мышка-мать укокошила мышонка сама и даже не напишет, что хотела, но потом передумала. Если я ничего из матчасти не перепутала, это и есть проекция взрослого, в художественной форме вытеснившего свое желание убить ребенка. Вроде так.
Не думаю, что мне было намного больше двух лет, потому что «Сказка о глупом мышонке» казалась новостью, чудесной историей. Я уже знала несколько – «Кто сказал «мяу»?» и про трех разноцветных котят, которые то падали в банку с мукой, то влезали в сажу, и таинственные стихи про «скрюченные волки». Мне было весело, что мышонок требовал себе в няни то лошадь, то рыбу. Ну, пока я не поняла, что за то, что он капризничал и заставлял маму вокруг себя суетиться, он УМЕР.
ПРОСИЛ У МАМЫ = УМЕР
Помню, я долго плакала и все спрашивала у мамы, что случилось с мышонком, я немножко надеялась, что мама ответит, что мышонку удалось убежать, или что мышка-мать спасет его. Мама смеялась и не хотела отвечать, но я не отставала, пока не услышала: «Его СЪЕЛИ». Она смеялась абсолютно искренне, надо мной, что я такая глупая и поняла сказку неправильно, что главное в ней – совсем не то, что мышонка съели, а то, что надо слушаться маму и спать, когда велят.
Много лет спустя мой сын отказался слушать «Бармалея» - «потому что страшно». Еще бы не страшно, в ней даже нет иносказания, а просто говорится, что непослушных детей опять-таки ЕДЯТ.
Неряха из «Мойдодыра» бегал по всему СПб от КРОКОДИЛА.
Дядя Степа был намного больше любого взрослого и мог, как говорила бабушка, ЗАБРАТЬ в милицию.
Интересно, что за непослушание детей родителям, литературное смертельное наказание приходит не от них, а от посторонних субъектов при попустительстве взрослых. Никто не напишет и ребенку не прочитает, что мышка-мать укокошила мышонка сама и даже не напишет, что хотела, но потом передумала. Если я ничего из матчасти не перепутала, это и есть проекция взрослого, в художественной форме вытеснившего свое желание убить ребенка. Вроде так.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-17 03:15 pm (UTC)Кстати, в народных сказках есть хотя бы какой-то аллегорический смысл в этом месте - ну, там несчастную выгнанную в лес падчерицу в итоге спасают и награждают, или берет замуж добрый молодец. Даже Баба-Яга (персонаж, который именно ЕЛ маленьких детей) никогда не приглашалась доброй мамочкой в качестве няни. Она обычно ждала в лесу, и, хотя и обещала детей покарать за непослушание (уход из дому,скажем), но дело обычно заканчивалось не так печально.
А в литературных - увы, все куда прямолинейнее. Не так сидишь-не так свистишь - съедят. И баста. Вот уж воистину, литературные сказки удивляют в плане "назидательности" авторов.
no subject
Date: 2012-05-17 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 04:29 am (UTC)А здесь...
Я помню, тоже рыдала отчаянно, когда поняла, что кошка съела мышонка. Он был на картинке такой славный, в голубой рубашечке... Садизм какой-то - писать для детей такие сказки. Я потом придумывала то один, то другой конец к этой сказке. Счастливый, разумеется.
no subject
Date: 2012-05-18 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 03:23 pm (UTC)Не думаю, что все однозначно. С одной стороны в фольклоре всегда были сказки и даже колыбельные (!), где упоминалось про смерть дитяти. И это, да, выполняет функцию отведения агрессии от ребенка.
С другой стороны моногое зависит от фона отношений "родитель-ребенок". Потому что там, где фон отношений безопасный, ребенок слышит в сказке много нюансов, а вот если чувство безопасности нарушено, то сознание выхватывает наиболее пугающие моменты. Как и у взрослого, собственно.
Естественно, это не касаеся прямого запугивания:"не будешь слушаться, дядя заберет"
Другой вопрос, что ощущение безопасности может быть подорвано не только в отношениях с родителями, но и какими-то внешними событиями жизни ребенка. Например, смертью кого-то из близких.
А если глобально, грустно, конечно, что основным регулятором отношений с ребенком многие взрослые выбирают сталкивать его с такими непостыми переживаниями, как стыд и страх.
no subject
Date: 2012-05-17 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 05:32 pm (UTC)Сейчас не смогу найти, но в более древнем фольклоре встречаются колыбельные из серии "усни, умри"
no subject
Date: 2012-05-17 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 07:01 am (UTC)Хоть сейчас умри.
Тятька с работы гробок принесёт,
Мамка у печки блинков напечёт..."
Это пели ещё в начале XX века. У Шергина зафиксировано. А Елена Сапогова пела колыбельную с аналогичными словами, а потом в тексте подробно рассказывалось, как ребёнка будут погребать, как положат в могилку, -
"А в могилке вода
Потечёт под тебя!"
Сапогова рассказывала, что старуха, от которой она записала эту песню, объяснила ей, что такую колыбельную полагалось петь "страшным", "толстым" (т.е. грубым) голосом. Зачем? А затем, как я уже ниже написала, чтобы всякие лиха и лихоманки обманулись. Решили бы, что ребёнка не любят, что он плохой - а такой злым силам не надобен.
no subject
Date: 2012-05-18 04:31 am (UTC)Это, кстати, объяснения самих информантов из народа.
no subject
Date: 2012-05-18 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 07:05 am (UTC)Я ещё подумала, что таким образом малявкам с бессознательного возраста прививалось отношение к смерти как к части жизни. Ребёнок, который ещё не умеет говорить, слов, конечно, не понимает, но ловит эмоциональное состояние взрослого, который поёт.
В реальности, где смерть, в том числе и детская, была намного более частой гостьей, чем у нас, это было необходимо, чтобы не развивались ненужные неврозы. Эдакая терапия с магией в одном флаконе.
no subject
Date: 2012-05-18 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 06:22 pm (UTC)А о Бармалее мои мальчики очень любили слушать, там ведь все заканчивается благополучно. Страшилки всегда входили в детский фольклор - бояться и преодолевать свой страх.
no subject
Date: 2012-05-17 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 01:56 am (UTC)Или Вас все-таки задел мой вывод о проекциях. Это так?
no subject
Date: 2012-05-18 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 07:31 pm (UTC)Да, согласна
no subject
Date: 2012-05-18 10:42 am (UTC)Вообще они воспринимаются в детстве иначе совсем, естественнее. В большинстве случаев.
Вот еще "Муха-Цокотуха" в моем детском восприятии была себе вполне сказкой, а теперь ее перечитывала - ни дать ни взять классическая история про маньяка-убийцу. Со всеми стадиями развития сюжета. Чуковский вообще меня поражает своими сказками. А "Бибигон", избалованный эгоцентрик, бесил даже в детстве)).
no subject
Date: 2012-05-18 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 06:46 pm (UTC)Говорят, Маршака просто "заставили" написать - так детки переживали...)))
А про волчка - я старшему пела вместо "и ухватит за бочок" - "поцелует в пятачок"...потом я поняла, что это я свой страх проецирую, а не его от страха ограждаю. Младшему уже пою как есть - относится с пониманием, не похоже, чтобы боялся)
no subject
Date: 2012-05-18 02:00 am (UTC)А про умного мышонка сказка мне не попалась вовремя)