[identity profile] chibych.livejournal.com posting in [community profile] deti_trawmatiki
Хочу поднять тему, достаточно важную для всех нас.
Тему детей детей-травматиков.
Хотела спросить у вас - как вы относитесь к детям вообще? Какие чувства испытываете, когда видите их, общаетесь с ними? Как складываются отношения с ними? И самое важное - что вы думаете о своих детях? Хотите ли вы, чтобы они у вас были? Или закрываете для себя эту тему? И почему - да или нет?
Внутренний родитель у всех нас или убит, или покалечен внешними родителями. И думать о детях может быть страшно и больно. Но ведь думаем все равно. И столько страхов, отчаянья и неуверенности в себе - здесь - особенно. Кто из нас уверен, что сможет вырваться из внутреннего детско-родительского ада и не перенесет вбитую в него систему отношений родитель-ребенок на собственных детей? Где брать силы и уверенность в том, что история не повторится? Где брать опыт правильного, необходимого ребенку отношения к нему, если живого примера не было, а был антипример? Отталкиваться от противного? Как вы решаете эти проблемы?
О себе скажу. Во мне отсутствие родителей в моей судьбе при формальном их присутствии в жизни, полное отторжение меня как ребенка, как человека, как личность, явная нелюбовь родителей родили жуткий протест и неприятие. Так нельзя! Это губительно! - это я поняла, почувствовала еще тогда, в детстве, но осознала, когда повзрослела. Но тут еще примешиваются личные душевные качества, конечно, следует и это учитывать. Во мне все, что во мне не долюбили в детстве родители, вылилось вдруг в какую-то огромную сострадательную любовь ко всем детям вообще. Это, наверное, тоже ненормально. Потому что для меня вообще нет чужих детей. Они все мои. Я жарко люблю всех детей сразу. И взрослых, в которых явно чувствуется этот недолюбленный внутренний ребенок, я чувствую сразу и тут же кидаюсь - ох, ребенок!...и тоже люблю.
Дети это сразу чувствуют и тоже тянутся ко мне. Представьте,каким бешенным школьным учителем я была. Дети вокруг меня хороводы водили, и попробовал бы кто-то при мне их обидеть. За детей, отстаивая их, я безбожно ругалась со взрослыми, а с детьми... со взрослыми мне было скучно, зато с малыми мы находили горы общих дел, тем для разговоров, мы вместе решали все. То есть я была и есть детским человеком. Даже думала, что у меня не будет своих, раз я так люблю чужих детей.
Но они у меня есть. Уже почти большие) и мы любим друг друга и друг за друга горой. И тактильного контакта нам хватает и до сих пор. Который жизненно важен ребенку. И доверия, и понимания, и принятия. Они меня слушаются по мере сил... и заботятся обо мне... Но все же мы с ними больше друзья, чем мама-дети. Они опекают меня как собственного ребенка... Точно так же я сейчас люблю и опекаю свою маму...

Date: 2012-04-03 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] mumla-pale.livejournal.com
Я очень долго вообще не думала о своих детях, потом получила известие о том, что я бесплодна, а потом, совершенно вдруг, забеременела. И долго не могла в это поверить, потому что пила постинор, а он вынес слизистую матки - какая нафиг беременность? И токсикоза не было, и осознала я, что беременна, только когда дочка начала пинаться в животе.
Я с самого начала, еще беременная, готовила себя к тому, что выбор моего ребенка, каков бы он ни был - это его выбор, и я как мама должна его поддерживать, а не давить. Любой.
Мне было тяжело. Я старалась быть хорошей мамой, но сочетание нищеты, клинической депрессии и того, что у меня просто никогда не было примеров хорошей мамы перед глазами, очень мешало.
Я старалась, но слишком часто срывалась, слишком часто за меня с Никой общалась моя болезнь и моя усталость.
Я осознавала, что не могу дать дочери того эмоционального и тактильного контакта, в котором она нуждается. Просто не могу. Нету этого у меня. Я устаю очень быстро от общения на том эмоциональном уровне, на котором общается Ника, я срываюсь, вдобавок, я работаю дома, а Нике все время нужен эмоциональный контакт. Мне нужна концентрация на работе, а она меня дергает и дергает... Было тяжело. Поэтому я с пяти лет повела ее к психологу, к логопеду, к дефектологу в муниципальный центр психолого-педагогической коррекции. Чтобы то, что не могу дать Нике я, могли дать ей другие люди, лучше "заточенные" под работу с детьми. Вдобавок, болеющая одинокая мама - само по себе травматично для ребенка.
Я многого не могла и не могу сделать для Ники, но я старалась найти людей, которые смогут это сделать за меня. Енот, Ворон, психолог в детском центре...
Когда Ника пошла в школу, было очень тяжело. Она начала говорить о том, что хотела бы жить с Вороном, или у Ханны, но не со мной. Мне это было... никак. То есть я понимала ее желание, мне в тот момент было тяжело с самой собой жить, но возможности, возможности...
Ника очень талантлива в общении с людьми. Она изыскала возможности. Она поехала на каникулы в пансионат вместе с группой "Сухаревская башня", это детский развивающий центр. И нашла там семью, которая хотела дочку. Младшую.
Мы договорились очень быстро. Отец семейства, Алексей, для облегчения бюрократических препон, записал Нику как свою дочь - у нее в свидетельстве о рождении на месте отца стоял прочерк.
Ника живет в новой семье. У нее своя комната, школа рядом, она сразу стала лучше учиться. Конечно, есть конфликты, но это обычное дело. Ника довольна. Ко мне она приезжает на каникулы и выходные. Это лучше, намного лучше, чем если бы мы жили вместе. Потому что у меня бывают дни, когда я не в состоянии позаботиться даже о себе, не то что о ком-то другом. Когда я просто лежу и жду, когда же закончится этот день. У меня бывают приступы гнева, я раздражительна и временами зла. Если бы мы с Никой жили вместе, все это обрушивалось бы на нее. Но мы видимся только по выходным, я "воскресная" мама. Я поддерживаю никины идеи, покупаю ей книги, игрушки, одежду, помогаю ей с домашними заданиями, хвалю и объясняю сложные моменты. Но от плохого во мне Ника ограждена. И это к лучшему. Она живет в более здоровой атмосфере, чем та, которую могу дать ей я, в семье более-менее здоровых людей, не травматиков. Ей это идет на пользу.
Я не знаю, что из того, что есть в Нике, от меня, что от нее самой. Она яркая, общительная, внимательная к людям, кокетливая, творческая, очень девочковая девочка - бантики, наклеечки, куклы, стразы, рисунки и все такое. Она хорошо рисует, думаю, от природы, потому что те кружки рисования, на которые я ее водила, вряд ли что-то ей дали.
У нас отношения скорее двоюродных сестер, чем матери и дочери. Я поддерживаю ее во всем, в чем могу.
Я только не могу жить с ней вместе. Мне слишком нужно одиночество, чтобы восстановиться. Без одиночества мне плохо.
Вряд ли я хорошая мама. Но - что могу.

Date: 2012-04-03 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] mumla-pale.livejournal.com
О, Ника считает, что я самая замечательная мама. Правда, мама Лена, с которой она живет, считает, что я слишком балую Нику - наряжаю много :)

Date: 2012-04-03 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] mumla-pale.livejournal.com
Вот и я думаю, что для девочки наряжаться - это очень важно. Особенно как вспоминаю собственное детство - или школьная форма, или что-то, что мне досталось от кого-то, уже ношеное, или то, что я сама сшила. Я одежду покупать себе толком не умела очень долго.
А Ника каждый год получает новые наряды, благо по финансам я могу позволить себе одевать ее по мере роста в последние пару лет. Вот, на этот сезон - пять новых платьев, босоножки, сандалии, джинсы, юбки... Пусть радуется. Деньги - такая фигня по сравнению с той радостью, которую они могут принести ребенку.

Date: 2012-04-03 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] magnet4.livejournal.com
Вы очень сильная! Поверте!
Спасибо за Вашу историю!

Date: 2012-04-03 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mumla-pale.livejournal.com
Так она же есть в моей первой записи здесь - в "Заметках за два года".

Date: 2012-04-03 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mumla-pale.livejournal.com
Попробую... Не хочется идти в то сообщество и искать там себя.

Date: 2012-04-05 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] simply-black-s.livejournal.com
Вы хорошая мама уже потому, что для вас потребности дочери оказались важнее всего. Это очень здорово и очень редко. Вы приняли сложное решение, благодаря которому лучше стало всем. Думаю, она вас очень любит.)

Date: 2012-04-05 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] mumla-pale.livejournal.com
Спасибо :)
Я слишком не хотела, чтобы мои травмы отразились на дочери. Это было важнее всего.

Спасибо!

Date: 2012-04-03 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] lexine.livejournal.com
К детям в целом отношусь положительно.
Племяшки в детстве меня очень любили.
Своих не хочу.
Почему? Потому что не чувствую в них потребности. Вот вообще. Но ничего из факта наличия ребенка меня не привлекает.
У меня слишком хреново с нервами, мне очень важно бывать в одиночестве. И я знаю, что буду срываться на ребенка, случаются приступы ярости.
Я не хочу, чтобы он расплачивался за мои испорченные нервы своими. У нас и так слишком много травматиков в обществе, еще один на своей личной совести мне не нужен.
Мне не хватает самой себя на себя. Мне нечего дать ребенку.

Date: 2012-04-03 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lexine.livejournal.com
Откуда ж мне знать) Я считаю, что быть уверенной на 100% в том, что ты можешь захотеть или не захотеть в будущем - не серьезно) Если когда-нибудь я почувствую, что хочу быть матерью, я ей стану. Мне кровное родство не так важно, могу и из детдома взять.

Date: 2012-04-03 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] magnet4.livejournal.com
Мои родители были крайне жестокими людьми, они обычно старались на людях сохранять фантом "образцово-показательной семьи" с прекрасными отношениями, а за закрытыми дверями освобождались от мучительного образа со всей ярость и агрессией.
Я люблю детей, а дети любят меня, не знаю как, но дети тянуться ко мне и свои и чужие. Я растила свою сестру, у нас разница 14 лет и я проводила с ней столько времени, сколько должна была по идее проводить мать. Я очень люблю свою сестру и ужасной болью для меня было выйти замуж и переехать жить к мужу, я много времени не могла простить себе этот поступок. Почти сразу после переезда к мужу я забеременела, для меня это стало неожиданность и радостью одновременно. Чем ближе я приближалась к родам, тем более сильным страхом отдавалась это в моей душе. Я боялась что снова буду связана по рукам и ногам малышом, не буду иметь свободногог времени, поддержки, возможности для работы или мало мальской независимости от родственников.
Я очень любила свою доченьку, но рядом с ней мне приходилось оценивать все по новой. Я помню себя с раннего детства, психика защищала от много, а тут глядя на свою малышку, мне пришлось воочию увидеть ЧТО мама делала со мной. И это было невыносимо, просто невыносимо больно.:(
Я старалась не быть как моя мама, быть хорошей мамой, не такой ужасной как она, но чем сильнее я отрицала свою мать в себе, тем больше загоняла себя в угол.
Затем вторая беременность...
Мне нужно было упасть на самое дно глубочайшей депрессии, с колоссальной потерей физического здоровья, чтобы принять наконец, что я делаю все что могу, я не идеальная мать и никогда ей не стану, я глубоко травмированный человек, я не смогу защитить своих детей от своей травмы. Все что я могу - это пытаться компенсировать свои проблемы, быть рядом с детьми, и быть их опорой, когда они в этом нуждаются, и конечно любить их. Я надеюсь, что мне удастся выбраться из своей ямы и это не сломает жизнь мои детям.

Date: 2012-04-04 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] magnet4.livejournal.com
Спасибо Галя. Знаешь, я смерилась с тем, что, никогда ни кого не было и не будет рядом со мной в трудных ситуациях, причиняющих много боли, в скандалах, или побоях, но для меня крайне рзрушительно молчать и носить боль в себе и в такой момент нужно, хотя бы просто посидеть с кем-нибудь рядом.

Date: 2012-04-04 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] magnet4.livejournal.com
Пасибки!
После поста про Утопию, зашла в старое сообщество. Шокирована.
Галя, очень сочувствую, что тебе пришлось пережить этот опыт.
Зато теперь понимаю, что новая владелица имела ввиду под Утопией:(

Date: 2012-04-04 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] magnet4.livejournal.com
Галичка, я не нашла твой скайп. можешь мне написать в личку? аськой я почти не пользуюсь.

Date: 2012-04-04 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] magnet4.livejournal.com
пасиб

Date: 2012-04-03 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bukva-chu.livejournal.com
Ох, у меня очень-очень долго не было ни детей, ни даже длительных отношений. А потом, о счастье, это все появилось. И я сейчас очень счастлива, но это от того, что у меня улучшились отношения с матерью. До этого, несмотря на наличие семьи и детей, я все равно была очень-очень несчастна.

Ах да, еще я запретила себе фразы, навешивающие чувство вины, типа "из-за тебя я..." и т. д. И ничего, дети вполне послушные. Хотя, очевидно, есть и у меня неосознанные манипулятивные косяки. Да, я заметила за собой, что тоже очень люблю навешивать чувство вины.
Edited Date: 2012-04-03 01:05 pm (UTC)

Date: 2012-04-03 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bukva-chu.livejournal.com
Думаю, зависимостей очень много, так сразу не разобраться.
Да я и не обо всем готова писать.
За пожелание - спасибо. Посмотрим. Максамум, поистерю еще раз сто, и при каждом улучшении буду писать "оптимизма пост":)





Date: 2012-04-03 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hissen-raii.livejournal.com
долгое время меня все дети раздражали, абсолютно всем - шумят, кричат, мешают. видела де-то ребенка - картинно закатывала глаза и уходила в другую сторону. мне все дети казались наглыми пиздюками. посему я демонстрировала везде по поводу и без повода свою позицию чайлдфри. внутренне я не могла разрешить детям иметь то, чего у меня в детстве не было - права на отстаивание своего мнения, право на шумную игру, право кому-то сделать дискомфортно (господи, всем же не угодишь). потом понемногу стали появляться исключения - то у одних родственников внуки появились, то в гости кто-то с мелкими заявился. и я была почти всеми очарована. как-то так они выделяли меня из всей толпы и предпочитали тусоваться со мной. я заметила, что дети ко мне тянутся, потому что я веду с ними себя на равных. никогда не критикую, не обижаю, не ставлю в неловкое положение. потому что Я ЗНАЮ, Я ПОМНЮ, КАКОВО ЭТО ВСЕ.
когда я начала разбираться в своих детско-родительских отношениях и начала проходить свою психотерапию, то мое отношение к детям поменялось радикально. как-то так неосознанно... мне стало резко жалко всех детей вокруг. я плакала, когда рядом со мной унижали детеныша, ругали, и не дай бог били(((( я раздражалась, когда слышала по 10 одергиваний в 10 минут для ребенка (что ты здесь стоишь? не вертись, успокойся. ну и что что устал, я тоже. щас испачкаешься. щас упадешь. я же говорила, теперь сам виноват).
Полгода назад я начала работать спортивным аниматором в Египте. И только здесь я заметила, что я начала любить детей. ВСЕХ! без разбору. а особенно я люблю ласковых и открытых деток. если бы вы знали, какое это удовольствие было для меня общаться с маленькими европейцами. они совсем другие! они и обниматься любят. и не запуганы взрослыми. и они абсолютно адекватны. у западной европы абсолютно другая система воспитания. они своих детей не бьют (а еси находятся такие родители, то это исключение). и ведут себя эти дети нормально.
особенно хорошо у меня складываются отношения с мальчишками. по возрасту 7-13 лет. прям таки моя целевая аудитория :):) теперь я хочу 3 детей. предпочтительно мальчиков :)
когда я обсуждала вопросы воспитания и семейной системы с моим молодым человеком, то на фразе "Я никогда не буду бить своих детей" я расплакалась. я точно знаю, что я буду крутая мамка :)

Date: 2012-04-03 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bukva-chu.livejournal.com
Здорово. И, на уровне ощущений, похоже.

Date: 2012-04-03 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] danguole.livejournal.com
Интересно. У меня сейчас такие же чувства к детям, какие были у вас раньше.

Date: 2012-04-04 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] helga.livejournal.com
Я неплохо ладила с детьми родственников и знакомых, но своих не хотела. Еще бы, я ведь выросла с убеждением, что я неполноценное существо, что я не имею права жить, что мне должно быть за себя стыдно... куда еще такому размножаться-то?
Потом вышла замуж. Муж детей хотел, я родила двоих. Дальше понятно: обострение всех хронических болячек, особенно депрессии... словом, я очень хреновая мать. У меня мало сил, я не могу с ними долго гулять или играть, я вообще на улицу выползаю редко и только по необходимости... Наверное, мои дети будут завидовать друзьям, у которых матери нормальные. Что делать... Зато у них хороший отец.

Date: 2012-04-04 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] helga.livejournal.com
Потому что я неправильный ребенок. Я не оправдала надежд. У нас с матерью, так сказать, глобальная несовместимость. Она - гипертимик (http://shiza.com.ua/oprosnik-leongarda/), я - дистимик (http://shiza.com.ua/oprosnik-leongarda/). Поскольку мать всегда была уверена, что все люди должны быть такими, как она, для нее было шоком, что дочь такая... неправильная. Опять же, она была уверена, что если дистимика побольше ругать, пинать и стыдить, то он тоже забегает быстро, резко повеселеет и станет правильным. Вот этим она и занималась 18 лет. Результат - моя многолетняя депрессия. Не знаю, выберусь ли я из нее вообще или не судьба.

Date: 2012-04-05 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] a-ll-ka.livejournal.com
Я тоже не люблю с детьми гулять.Их папа и свекровь гуляют.Нашла выход -приобщаю их к тому,что я люблю-вместе печём пироги,беру их с собой в торговый центр.

Date: 2012-04-05 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] helga.livejournal.com
Да, у меня тоже гуляют другие - муж или мама. Кто успевает.
А я только читать люблю ) поэтому у нас полно хороших книг и на ночь читаем что-нибудь обязательно.

Date: 2012-04-05 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] a-ll-ka.livejournal.com
Вот! Это и есть ваш ценный вклад в детей.Каждый родитель даёт то,что у него есть(что ему по силам)

Date: 2012-04-06 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] jan-usz.livejournal.com
Детей я воспринимаю, так же как и взрослых, в зависимости от личности и поведения, но свою дочь я очень люблю и считаю особенной девочкой. Сейчас у нас теплые дружеские отношения, но так было не всегда.
Сначала я бессознательно пошла по пути уже проторенному моей матерью, так делают многие травматики. Я не знаю, что именно произошло. Просто однажды я, как бы увидела себя со стороны и вместо меня и дочери, я увидела мою мать и себя. И тут, мне стало страшно по-настоящему. Не знаю, как объяснить...это похоже на то, как если бы я дернула внутренний стоп-кран, чтобы локомотив моей агрессии никогда больше не двинулся с места. Меня подстраховывает и мотивирует то, что мы живем в Скандинавии, где за подобное обращение с ребенком полагается мгновенное лишение родительских прав. На самом деле, я изменилась не потому, что это преследуется законом. Просто мне хочется, чтобы у моей дочери была мама. Настоящая мама, а не домашний садист, который просто называется мамой по недоразумению. На собственном опыте я убедилась, что можно остановиться, нужно всего лишь сделать выбор в пользу своего ребенка.

Date: 2012-04-06 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jan-usz.livejournal.com
Спасибо, Чиб ) Я стараюсь, но все равно меня мучает совесть, что вообще такое допустила. На самом деле, это такая страшная абсолютно немотивированная агрессия, когда совсем не отдаешь себе отчета в своих действиях, а в один момент я как-будто проснулась, а многие так никогда и не просыпаются. Хуже всего, если мать отдает себе отчет в своих действиях и специально мучает ребенка.Откуда такие берутся я не знаю, но полагаю вопрос риторический...

Date: 2012-04-06 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jan-usz.livejournal.com
Давай дружить )

Date: 2012-04-08 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nordik-dragon.livejournal.com
"Я сама у себя любимая дочка" (с) Милен Фармер
"Чем больше вижу я детей - тем больше нравятся собаки" (с)я.

"Хотела спросить у вас - как вы относитесь к детям вообще? Какие чувства испытываете, когда видите их, общаетесь с ними?" - с детьми не общаюсь. В общении мне важнее всего интеллектуальный отклик на мои мысли, а дети его дать не могут по умолчанию. Детей я не любила с детства - все эти крики, бестолковость, беготня - зачем это все? Я смотрела на них и думала задорновское "Ну туууупые" и всегда общалась с теми, кто старше. Сейчас я тоже не вижу в детях ничего для меня привлекательного - сплошные манипуляции, проверки родителей и окружающих на крепость, глупые капризы и ужимки...

Детей не хочу, потому что мой личный опыт показывает - бывает такое катастрофическое несовпадение характеров и темпераметров, жизненных целей и прочего у матери и ребенка, когда никакой диалог не возможен. Да я и безо всяких детей счастлива)

Profile

deti_trawmatiki: (Default)
Теплый Дом для детей-травматиков

January 2013

S M T W T F S
  1 234 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 12:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios