Безащитность, безопасность и контроль.
May. 23rd, 2012 06:28 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
pilligrimm.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
deti_trawmatikiМой предыдущий пост, в котором я рассказываю о своем пересмотре отношения к маме моей подруги и их отношениях, был воспринят одним из участников сообщества как неэтичный поступок по отношению к подруге: я-де выставляю ее беззащитной перед возможными насмешками, оскорблениями и просто суждениями, раскрываю ее тайны без ее согласия, в то время как сама ничем не жертвую, не доверяюсь и не открываюсь.
Хотя я и не чувствую, что сделала по отношению к Вале что-то гадкое, я все же решила "ради исправления возможного причиненного зла" увеличить свое внимание к ней и как можно более "качественно" помогать ей пережить тяжелейший период в жизни после смерти мамы...
Я бы вообще снесла пост "для перестраховки", если бы не актуальность для меня принципа моего мужа о том, что снесение постов, удаление комментариев некрасиво и безответственно ("а то, что случилось "не то", не стирают, а исправляют" - добавлю я от себя).
К тому же мне это показалось подходящим поводом для того, чтобы, во-первых, обсудить вообще эту проблему в более общем плане: можно ли делать "персонажами" своих постов реальных людей без согласования с ними? об отношениях с кем можно писать, а с кем нет? допустим, об отношениях с мамой можно, с отчимом - можно, с бабушкой можно, а вот с тетей Марьей Алексеевной, которая "седьмая вода на киселе" - нельзя? и про отношения с подругой - нельзя? и если про всех "можно", то как и с какой целью, чего ради? и как обеспечивать безопасность живых людей в процессе?
Во-вторых, мне как-то очень четко увиделась актуальность для всех нас "проблемы контроля", и я хочу поделиться своими соображениями на сей счет.
Ведь почему для нас, травматиков, это так волнительно? Почему абсолютному большинству из нас так больно, когда нас "обсуждают, но не понимают", и когда мы не можем "на чужой роток накинуть платок", и еще много когда?...
(И мне, кстати, тоже больно, хотя я-то человек проработанный, я умею в большинстве случаев преображать то, что мне сказали, делать это полезным для себя опытом и пропускать "мимо себя"...так потому и лезу со своими соображениями, милль пардон:))))
Так вот. Абсолютное большинство из нас страдало от того, что по отношению к нам совершались то, что мы воспринимали "дикие и страшные дела", которые мы не могли контролировать. Абсолютное большинство из нас искало "волшебное слово", тот свое слово или дело, которое преобразило бы другого человека.
Многие из нас искали "заступников" в своей борьбе, тех, кто был бы на НАШЕЙ стороне, а при случае и предпринял бы что-то для нашей защиты, помог бы нам оказаться в безопасности. И далеко не всем это удавалось, а некоторые знали и горечь предательства, когда тот, кто вроде бы был за нас, вдруг переходил на сторону врага.
Плюс к тому "оглядка на мнение Марьи Алексеевны" у многих передавалась на уровне бытового паттерна, то есть того, чем мы живем и мучаемся, не осмысляя, что же это, собственно говоря, такое и откуда.
Когда я работала с замечательным ЕНС, который меня (и еще полгорода) "вытащил" (упокой его Господи), для меня неким откровением стало, как не бояться чужого мнения.
Помню, например, как мы разбирали мучительнейшую для меня ситуацию, как мы пришли с мамой на какое-то мероприятие в класс, где уже была по меньшей мере одна одноклассница и мама за что-то обозвала меня чем-то вроде дуры или гадины и даже, кажется, ущипнула меня...Самым страшным для меня было то, что одноклассница "ЭТО" ВИДЕЛА, моя беззащитность перед нею...
С диалоге с ЕНС мы разбирали то, почему это так страшно...и он свел все ситуации подобного типа к тому, что "невольные свидетели" - либо умные, добрые, достойные люди - и тогда они ВСЕ ПОЙМУТ ПРАВИЛЬНО и в итоге будут с нами и за нас, либо люди, не являющиеся таковыми (даже, может быть, исочувствующие нам, но не сообщившие нам об этом так, чтобы мы почувствовали их поддержку)...В общем, на данный момент они "ненаши", мы вольны им симпатизировать, жалеть их, но все же их мнение НЕ ДОЛЖНО НИЧЕГО ДЛЯ НАС ЗНАЧИТЬ...
Не помню, сразу ли меня от этого всего "попустило", скорее всего, далеко не, но сейчас для меня все это очень глубоко и личностно, со многими оттенками и нюансами и на первом месте, надеюсь, у меня действительно то, что велит мне моя совесть...так-то так...
Хотя я и не чувствую, что сделала по отношению к Вале что-то гадкое, я все же решила "ради исправления возможного причиненного зла" увеличить свое внимание к ней и как можно более "качественно" помогать ей пережить тяжелейший период в жизни после смерти мамы...
Я бы вообще снесла пост "для перестраховки", если бы не актуальность для меня принципа моего мужа о том, что снесение постов, удаление комментариев некрасиво и безответственно ("а то, что случилось "не то", не стирают, а исправляют" - добавлю я от себя).
К тому же мне это показалось подходящим поводом для того, чтобы, во-первых, обсудить вообще эту проблему в более общем плане: можно ли делать "персонажами" своих постов реальных людей без согласования с ними? об отношениях с кем можно писать, а с кем нет? допустим, об отношениях с мамой можно, с отчимом - можно, с бабушкой можно, а вот с тетей Марьей Алексеевной, которая "седьмая вода на киселе" - нельзя? и про отношения с подругой - нельзя? и если про всех "можно", то как и с какой целью, чего ради? и как обеспечивать безопасность живых людей в процессе?
Во-вторых, мне как-то очень четко увиделась актуальность для всех нас "проблемы контроля", и я хочу поделиться своими соображениями на сей счет.
Ведь почему для нас, травматиков, это так волнительно? Почему абсолютному большинству из нас так больно, когда нас "обсуждают, но не понимают", и когда мы не можем "на чужой роток накинуть платок", и еще много когда?...
(И мне, кстати, тоже больно, хотя я-то человек проработанный, я умею в большинстве случаев преображать то, что мне сказали, делать это полезным для себя опытом и пропускать "мимо себя"...так потому и лезу со своими соображениями, милль пардон:))))
Так вот. Абсолютное большинство из нас страдало от того, что по отношению к нам совершались то, что мы воспринимали "дикие и страшные дела", которые мы не могли контролировать. Абсолютное большинство из нас искало "волшебное слово", тот свое слово или дело, которое преобразило бы другого человека.
Многие из нас искали "заступников" в своей борьбе, тех, кто был бы на НАШЕЙ стороне, а при случае и предпринял бы что-то для нашей защиты, помог бы нам оказаться в безопасности. И далеко не всем это удавалось, а некоторые знали и горечь предательства, когда тот, кто вроде бы был за нас, вдруг переходил на сторону врага.
Плюс к тому "оглядка на мнение Марьи Алексеевны" у многих передавалась на уровне бытового паттерна, то есть того, чем мы живем и мучаемся, не осмысляя, что же это, собственно говоря, такое и откуда.
Когда я работала с замечательным ЕНС, который меня (и еще полгорода) "вытащил" (упокой его Господи), для меня неким откровением стало, как не бояться чужого мнения.
Помню, например, как мы разбирали мучительнейшую для меня ситуацию, как мы пришли с мамой на какое-то мероприятие в класс, где уже была по меньшей мере одна одноклассница и мама за что-то обозвала меня чем-то вроде дуры или гадины и даже, кажется, ущипнула меня...Самым страшным для меня было то, что одноклассница "ЭТО" ВИДЕЛА, моя беззащитность перед нею...
С диалоге с ЕНС мы разбирали то, почему это так страшно...и он свел все ситуации подобного типа к тому, что "невольные свидетели" - либо умные, добрые, достойные люди - и тогда они ВСЕ ПОЙМУТ ПРАВИЛЬНО и в итоге будут с нами и за нас, либо люди, не являющиеся таковыми (даже, может быть, исочувствующие нам, но не сообщившие нам об этом так, чтобы мы почувствовали их поддержку)...В общем, на данный момент они "ненаши", мы вольны им симпатизировать, жалеть их, но все же их мнение НЕ ДОЛЖНО НИЧЕГО ДЛЯ НАС ЗНАЧИТЬ...
Не помню, сразу ли меня от этого всего "попустило", скорее всего, далеко не, но сейчас для меня все это очень глубоко и личностно, со многими оттенками и нюансами и на первом месте, надеюсь, у меня действительно то, что велит мне моя совесть...так-то так...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-24 07:11 am (UTC)Я написала тебе не потому, что хотела задеть тебя или принести какую-либо критику.
Я попыталась обсудить с тобой тему вынесения личного в общественное, а ты продолжаешь записывать все это на свой счет.
Я написала тебе личное письмо именно потому, что не хотела поднимать тему на сообществе, не обсудив с тобой.
Почему ты сразу защищаешься так, словно на тебя нападают?
Я не нападаю. Я хочу понять точку зрения людей на то, что мне показалось проблемой.
Это не личное. Не между мной и тобой. Не между тобой и сообществом.
Моя задача - обсудить и установить удобную для всех границу в этом вопросе.
И еще. Почему ты встаешь в позицию, где Чиба должна уговаривать тебя остаться, не уходить, еще что-либо. Это позиция обиды? Ты обижена моими словами? Я этого не хотела. Давай я извинюсь перед тобой.
Я это делаю уже второй раз. Предлагаю тебе обсудить эмоции со мной.
А ты предпочитаешь отгораживаться стеной обиды, да еще и ответственность перекладывать на Чибу. Ведь она - всехняя мама в этом доме, раз есть конфликт, она будет переживать его как личный.
А это в действительности не конфликт. Ну я его не вижу. Ты видишь?
no subject
Date: 2012-05-24 08:45 am (UTC)Я восприняла твои так, что ты хотела бы, чтобы я написала пост с обсуждения и написала его. Разве это не то, что ты хотела?
Вот, обсуждаем...Наверно, кому-то это будет полезно, разве нет?Что не так?
В том конкретном, в чем я, как чувствую, ты меня не поняла, я хотела и дальше обсуждать с тобой в личке, но сейчас как-то передумала, не вижу в этом смысла для себя и тебя, не чувствую пока сил "не искуситься самой и не искусить другого человека"...
По поводу обиды...Это, скорее чувство отвержения, чувство несозвучности...Ну вот как бывает, что "мы оба прекрасные люди, но мой опыт не нужен сейчас тебе, а твой - мне"...
Это чувство возникло и стало крепнуть не сразу (был мой пост о прощении, от которого у меня было ощущение, что я "погладила против шерсти", была еще пара фактов")...и то, что я обратилась к Чиб - для меня это попытка что-то с этим сделать помимо проработки внутри себя...не то, чтобы я нуждалась в поддержке, но, ИМХО, было бы как-то нечестно скрывать свои чувства до последнего, а потом уйти (кстати, я решила не уходить, но взять тайм аут и некоторое время не читать и комментить, разве что очень сильно почувствую, что кому-то могу быть нужна)...
Ты предлагаешь мне извиниться. Я считаю, вопрос об этом каждый человек решает сам - как он считает нужным...
Да, мне неприятен словарь типа "ты встаешь в позицию", "ты перекладываешь ответственность на Чибу" и вообще этот стиль "ты-ты-ты", но в конце концов, я это переживу.