[identity profile] chibych.livejournal.com posting in [community profile] deti_trawmatiki
я очень мирный человек. правда, за своих повбываю, но в остальном совершенно мирный. не люблю ссор, конфликтов, а тем более войн. и ни с кем не хочу воевать и ничего не хочу доказывать.
время покажет, кто прав, а кто виноват, да и столь ли это важно?
друзья меня ругают за то, что я не борюсь. но зачем? да, мой бренд, да, мой дом, да, законные права создателя. но не всем же закон писан. а биться головой в глухие стены - смысл?
я просто не хочу даже думать об этом. того дома вроде бы никогда и не было у меня. у меня есть этот. и в этом, я надеюсь, у меня есть вы.
а что нужно человеку в жизни, если у него где-то есть дом?
знаете, я всегда была бездомной. ну не везло мне с домами и до сих пор не везет. дом - это что такое? это не просто крыша над головой. это когда ты говоришь - домой! - и тебе становится тепло на душе. дом это там, куда готов ты возвращаться вновь и вновь.. где позабудешь о плохом.. где обязательно поймут..
как часто вы, дети, имели такой дом?слава Богу, что, может быть, повзрослели и умудрились таки построить. не все, правда. есть и те, кто слезами умывается , поднимаясь по ступенькам к двери начала начал и изо всех сил тянет время...когда придется таки переступить порог.. и во многих из нас.. как пепел в Клааса в груди.. бьется жгучим огнем такой родительский дом..
ох..
очень важно мне было построить дом, где всем братьям и сестрам по несчастью не было бы страшно переступать порог. где их спины были бы защищены. где они были бы среди своих. где их встречали бы с радостью - о, пришел, дорогой, ну как ты? жив, здоров, ничего не болит? а если болит, так чтоб можно было рассказать, без страха и упрека, с твердой верой в то, что здесь все свои, что помогут, подлечат...
понимаете, о чём я?
я о доме.
и о братсве раненых.
в этом доме.
о тепле, мире и покое.
теперь этот дом у нас снова есть. он у нас есть, дорогие мои.
зачем мне с кем-то там за что-то бороться. у меня есть дом и есть вы. дом - это люди. это тепло и уют.
вы верите мне? давайте просто жить. болеть вместе, выздораваливать вместе, залечивать друг дружьи раны, держаться тепло и дружно.
а время расставит все точки над и. зато мы сохраним мир, тепло и покой. и наш дом.
вы согласны?
я знаю, что в этом доме есть я, есть Таня, Аллка, Енот, Алёнка, Росомашь, есть Сашенька и Инночка, есть Рыбка, есть Маша, есть Вадим, надеюсь... а кто еще есть? кто тихонечко молчит и живёт в доме, приживается не спеша? люди, вы есть? кто в доме живёт? отзовитесь, пожалуйста. помашите мне рукой, чтобы я могла увидеть, что вы есть здесь. мне каждый из вас нужен и дорог.

Date: 2012-03-30 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] danguole.livejournal.com
А я из того сообщества поудаляла нафиг свои посты все.

Date: 2012-03-30 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] in-si.livejournal.com
Чиб! Привет, я здесь! Но могу сказать - нелёгкое дело ты на себя взвалила. Сил тебе. И знаешь меня Катя только что написала, что я - есть ты. Ты знаешь, наверное, надо рассказать эту историю как она меня выгнала. Не выгнала, а сразу не пустила в твое сообщество. И за что? Смешно! Я её боюсь, просто боюсь. А потом, она говорит, что ты первая начала банить! Это же не так!!! Я боюсь людей, которые забывают, что другая сторона тоже может быт права. Ну хоть на минуточку, можно подумать, что другие - тоже правы, что у них свой взгляд. Шестой пункт правил сообщества, ты взяла из моего коммента «надеюсь, что мы можем дарить друг другу внимание, деликатность, толерантность, доверие и прощение. Не нужно рубить с плеча, не казнить - и не обвинять сразу - и не писать друг другу резкости, не стремиться уколоть и задеть другого. Защищаться, но не считать, что другой непременно нападает», ты мне это написала. Так вот, когда я эти слова писала, я думала о Кате. О её ненависти ко мне. И только за то, она сама об этом пишет, что я сказала про Эстонию (сейчас она сама об этом пишет). Она посчитала, что я собираюсь все пароли и явки выдать. А я не собиралась, я понимала, что по нику, все равно человека не вычислишь, я хотела как-то отвлечься.. Встретится с ней, подарить книгу Алис Миллер – рисунки. Я так люблю Эстонию. Меня бесконечно радовало, что Катя там живёт. Я ввела это личностное. Можно сказать, что тебе это неприятно – это личностное. Но нет так! Я второй написала, о погоде в Таллинне. Я не написала, «ты живёшь в Таллинне». И за это получила фразу в лицо, что «я – опасна». И потом из-за этого она не пускает меня в сообщество и т.д. и т.п. вообще, Она полностью устраняет меня, Это виртуальная смерть, убийство, обезглавливание. Я так много с ней переживала вместе, читая её тексты, что этим я ее как-то приближала к себе – это не основание уничтожать! Удалять и всё такое. Сейчас она сама пишет, что я, теперь Галя, которая только пишет про Эстонию:)… Сейчас отвечу ей, чтобы хоть кто-то понял, что её компрамат, вовсе не компромат, что я не отрекаюсь от слов сказанных, что я могу их объяснить.. Но я боюсь сказать ей в лицо, как она агрессивна. Боюсь, что начнётся цепочка попрёков. И это только - нервы! Это страшно! У меня подкашиваются колени.

Date: 2012-03-31 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] hissen-raii.livejournal.com
и я здесь, с вами вместе. пока тихонечко молчу. когда других читаю, слезы подступают. а если о себе собираюсь писать, так вообще со мной творится немыслимое - со многочасовыми рыданиями и потерей интереса ко всему окружающему. время придет, вылезу из внутренней норки. а пока просто напишу, что Я С ВАМИ! спасибо за дом. личного у меня пока нет.

Date: 2012-03-31 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] lexine.livejournal.com
Я, кстати, тоже удалила свой единственный пост там.
Я думаю, что ты права, Чиб. Мы не драться приходили в тот Дом, а теперь он не Дом нам.

Date: 2012-03-31 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] lidiyalidiya.livejournal.com
Добрый день. Меня зовут Лида. Я одна из "молчаливых участников" сообщества. Но многое прочитанное мне знакомо. Не думала, что такие проблемы есть у многих людей. Спасибо вам. Теперь я знаю, что не одна.

Date: 2012-03-31 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] danguole.livejournal.com
Да уж... Вот кто такая sawalla? Не было бы вас, и ее бы в сообществе не было. Негде было бы пальцы веером раскидывать и свои амбиции реализовывать.

А теперь она решила радеть о благе народном, надо же, королева какая.
А люди бывают очень слепы, но надеюсь, все-таки, кое-кто сделает выводы, если она самые первые посты не потрёт.

Date: 2012-03-31 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] abigail-gij.livejournal.com
Привет всем еще раз.
Мое видение проблемы.
Прости, Галь, но в твоем конфликте с Катей я не могу занять ничью сторону, так как ИМХО вы обе напортачили так, что черт ногу сломит.
Я сразу поняла, что вы запутались так, что сами вряд ли разберетесь, а если и разберетесь, то не быстро. Поэтому я написала Кате письмо с просьбой вынести конфликт на всеобщее обсуждение, мотивируя это тем, что на кону судьба сообщества. Катя мне написала, что это их с Галей личное дело (ну типа не мое). Потом народ стал требовать того же (что предсказуемо), и Кате приишлось все обнародовать таки.
В любом случае, отношение к тому, что произошло между Катей и тобой у меня было такое - "девочки поссорились". И до поры до времени я держала нейтралитет. Обе обиделись, обе пороли горячку, что можно было отнести к такому явлению как человеческий фактор. Честно говоря я была уверена, что новый владелец вернет сообщество тебе и на этом конфликт будет исчерпан.

Но Савалла - это совсем другое дело. И здесь я уже ОДНОЗНАЧНО на твоей стороне. Савалла действует не из горячки или обид. Она действует на абсолютно холодном рассудке, жестко и по-деловому.
Причем с совершенно определенными целями, которых не скрывает.

Что такое рейдерский захват? Это когда один классный пацан придумал и раскрутил какой-то бизнес, а другой классный пацан подумал - а нафига я сам буду что-то раскручивать? Придумать да еще и раскрутить, привлечь клиентов - это ни фига себе, это же сколько геморроя, еще и неизвестно, выгорит или нет. А тут тебе все готовое - клиентура, дела на мази и все такое.

И кто-то еще имеет наглость утверждать, что там не было рейдерского захвата???

А Савалла это скрывает? Нет! Она пишет открытым текстом - "вы же сами понимаете, что аудитория "клиентура"))) по данному вопросу ограничена". Человек даже не стесняется. Человек настолько морально дезориентирован, что не понимает, насколько отвратителен его поступок.

Кроме того, она все время ссылается на конфликт с Катей, не понимая, что это вообще не ее дело!!!

"А Галя сама все завалила"
Да Галя сама все создала! Это Галино детище, хочет создает, хочет - валит. Это не твое дело! Ты создай свое и делай с ним что тебе вздумается. А чужое не трожь!

И вообще это типичные отговорки тех, кто ворует чужие проекты - "а он плохо делает, а я лучше сделаю, а он вовремя кредит не проплатил, разрешение у пожарников не оформил" и т.д.
Ничего нового. Было бы желание, а за что зацепиться - всегда найдется.

"Галя напортачила, и она хорошая, а я не напортачила, и я плохая. Вот Гале все прощают а мне ничего не прощают"
Детский сад и лесенка с каруселькой. Опять двадцать пять называется. Гале прощают за те заслуги, которые она УЖЕ сделала. Без Гали вообще бы ничего не было. И тебя бы здесь тоже не было. Ты СДЕЛАЙ что-то ТОЖЕ для людей, но СВОЕ!!! и тогда тебе тоже будут прощать. За что тебе давать аванс? За что?

Мой пост о том, что она могла бы реализовывать свои идеи НЕ БУДУЧИ ВЛАДЕЛИЦЕЙ, а будучи модератором или просто участником например был просто проигнорирован. Она не может просто. Ей нужна власть. А зачем? Вопрос был оставлен без ответа.

Пишут, что Галя давит на жалось и блаблабла.
Отвечаю. Мое отношение к такой мерзости как рейдерские захваты сформировалось очень задолго до знакомства с Галей. Поэтому вряд тут какое либо давление может что-либо изменить.

"А почему это нужно отдавать то, что тебе само в руки приплыло?" - спрашивает Савалла. Вы знаете, я знаю много людей, которые найдя мобильный телефон, возвращают его владельцу. А также кошельки и другие ценности, если владелец известен. И знаю тех, кто не отдают.
А почему одни отдают, а другие не отдают? Вот Савалла не знает.

Date: 2012-03-31 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] abigail-gij.livejournal.com
То есть мы видим человека, который абсолютно потерян в вопросах "Что такое хорошо и что такое плохо".
Мне вот даже интересно, не работает ли она в каки-либо силовых структукрах, типа милиции например. Такая потерянность в сфере "плохо-хорошо" для них очень характерна. Это люди покалеченные системой. Им в процессе работы приходится видеть столько мерзости, что у них абсолюно сбивается планка моральных ценностей.

Вопрос - может ли человек с такой моралью руководить сообществом травматиков? Что может такой человек дать людям? Как можно добрые дела начинать с подлости? А это просто отвратительная подлость - устранить автора идеи от его же идеи. Как можно вырастить райский сад на такой отравленной почве?

Лично я не могу находиться в сообществе, где так обошлись с автором. А дальше это дело каждого. Может и хорошо, что там остались люди, которые против таких вещей не возражают, кто знает? Как говорит Катя Шпиллер: "Настоящие люди - это большая редкость и драгоценность".
И я хочу сказать спасибо всем, кто здесь.

П.С.
Я оттуда вышла, так как противно стало до невозможности, поэтому написать туда я все это не могу. Я надеюсь, что Савалла заглядывает сюда и все это прочитает. Если кто-нибудь ей донесет, буду тоже благодарна.

Date: 2012-03-31 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hissen-raii.livejournal.com
Люба :)

Date: 2012-04-01 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] in-si.livejournal.com
...теперь я тоже не могу ходить туда - я тебя понимаю. Меня тошнит! Я не могу открыть посты ответ Кати мне - просто плохо! Увидела только коммент незнакомки там какой-то «Инна стрелочница». Писала ли тот пост, котрый я приводила. Даже не знаю, что это такое, но открыть не могу. И вообще уровень агрессии там так у Кати так высок, может, из-за травмы, что не могу этого не чувствовать. Я не хочу пока ничего, я тебя понимаю! Чиб! Я тебя понимаю с этим бороться невозможно. Надо набраться сил и ответить, чтобы себя защитить. Прости, что пока , может быть, буду молчать - пока не приду в себя.

Date: 2012-04-01 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] in-si.livejournal.com

Да, Чиб, физически тошнит и воротит сегодня целый день. Вообще пока страшно в ЖЖ ещё с подобным столкнуться. Я влезла в эту драку за твоё возвращение, но поняла, что мне не преодолеть этой крепостной стены.

Date: 2012-04-01 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] in-si.livejournal.com
То, что ты написала... Я как-то интуитивно догадалась, твои слова подтвердили мою догадку. (Я в этом позавчера написала в "том" журнале, что я считаю, что не ты, а она первая начала отклоняться от твоего курса.) Я догадалась, как это было - потому что имела счастье быть забанненой до вступления в сообщество. И сейчас я должна оправдываться, почему я посмела досадить Кате. Только тем, что я наделась на понимание - и поддержку и НОРМАЛЬНОГО взаимопонимания, а не обвинения в этом, чуть ли ни как в смертельном виртуальном грехе - что за доверительность получать в лицо, что «я - опасна». И не пускать в разговор. Отгонять как паршивую собаку. Всю эту агрессию я испытала на себе. И понимаю, что это такое. И это было до твоего "забанивания" Кати.

Date: 2012-04-01 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] in-si.livejournal.com
Оправдаться-то нужно…. Я не какой-то бот-одноневок, что мне было бы всё равно, что обо мне думают. Тебя мы там защищали, а меня там некому защищать, та же самая Наиночка, которая ушла от сюда. (Эта полемика в её посте.)

Date: 2012-04-03 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] in-si.livejournal.com
Дорогая Алёна! Я согласна со всем, что ВЫ написали, кроме одного, а может быть самого важного. Меня до сих пор не отпускает эти распри, и ужасает то, что произошло. И если не говорить об этом, то это и «терапевтически» не верно. Для меня важно, чтобы ВЫ сформулировали, в чём же виновата Галя? Вот Вы напивали так: «Прости, Галь, но в твоем конфликте с Катей я не могу занять ничью сторону, так как ИМХО вы обе напортачили так, что черт ногу сломит.
Я сразу поняла, что вы запутались так, что сами вряд ли разберетесь, а если и разберетесь, то не быстро. Поэтому я написала Кате письмо с просьбой вынести конфликт на всеобщее обсуждение, мотивируя это тем, что на кону судьба сообщества. Катя мне написала, что это их с Галей личное дело (ну типа не мое). Потом народ стал требовать того же (что предсказуемо), и Кате пришлось все обнародовать таки.
В любом случае, отношение к тому, что произошло между Катей и тобой у меня было такое - "девочки поссорились". И до поры до времени я держала нейтралитет. Обе обиделись, обе пороли горячку, что можно было отнести к такому явлению как человеческий фактор. Честно говоря я была уверена, что новый владелец вернет сообщество тебе и на этом конфликт будет исчерпан.»

Вот это (ниже) я написала уже пару дней Мадрате в комментах, когда она отдала свой голос Савалле , здесь и моя точка зрения. Реакции от Мадраты –я не получила, она, значит, тоже счтает Галю виноватой. Но в чём? «Пусть, конечно, ЛУЧШЕ существуют две точки зрения. Это намного ЛУЧШЕ, чем ничего. Я за то, чтобы владельцем была Галя. Катя, может быть, и модератором. Но владелец – есть Галя. Но идея это Галина - и это интеллектуальная собственность. Наверное, Савалла тоже может тоже вести сообщество. Но идея все-таки не её. И идею нельзя подарить, ею можно дать попользоваться, НО во всём мире во всех областях, чётко отслеживают, кому принадлежит идея. Даже если Катя её начала развивать, но Галя заметила, что не совсем в ту сторону, не в сторону гостеприимного уютного дома, она вступилась за своё детище, отсюда её желание забрать владение сообществом. Катя начала сопротивляться. И выбросили её как в сказке «Кошкин дом» за шиворот. Аргументируя, что Галя её обидела и первая начала. Первая как создатель была Галя, и все были довольны. Я не хочу сказать, что вклад Кати мал и незначителен. Но смысл идеи создать уютный дом, где травматик - не чувствует себя незащищенным. А Катя, например, вообще не пускала меня в сообщество. И вопреки Гале, не советуясь ни с ней, ни с Машей (комодераторм) - вышвыривала меня. Потому что у неё есть зуб на меня. Но она не даёт возможности ни оправдаться ни объясниться. Она бьёт наотмашь и считает, что имеет на это право. Да, в рамках своей виртуальной собственности! В реале, неизвестно, кто победил бы! Это виртуальное пространство – здесь производится хорошая модель глобального тоталитаризма.» Я в отличие от Вас, Алёна, могу понять поведение Саваллы. И мне хочется понять, почему Вас непонятно, что этот курс Савалле задала Катя. Для Саваллы дело чести «не отдать» владение журналом Гале. Это, было же условием передачи. И она пытается установить там свои порядки. Она тоже считает Галю безусловно виноватой, то есть как Вы выразились напортачившей. Что она такое напортачила, что её лишили своего журнала, и сделала это Катя!

продолжение

Date: 2012-04-03 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] in-si.livejournal.com
Катя приняла позицию агрессии и борьбы, но в своей борьбе она повергала и затыкала рот людям, то есть именно не давала им то, к чему сама стремилась. То есть только ей можно было говорить и не пускать и выражать агрессию и насилие. Галя же создавала толерантный мир, мир взаимопонимания. Но именно Галя впускала людей и позволяла говорить своё мнение, защищала их. Впервые, можно было чувствовать себя защищённой в сообществе, без угрозы, что сейчас воткнут нож. Почему нужно отнять у Гали эту возможность? Утопию воплотить!? Благое дело. То, что она отдала сообщество доверенному лицу, проявила слабость и доверчивость – это её плюс. Её сила в этой доверчивости, так как это часть её идеи. Идея от противного, она не сопротивляется, она устанавливает личную связь и, тем не менее, это не личный журнал - а сообщество. Поведение Галино - я понимаю, она не лидер, она – «клушка-наседка». Она не дерётся – и это в то же в представление, тот же концепт. Ну и что, что она верила, что может дать вести Кате сообщество? Это её идея, что бы кудахтали и жаловались в её курятнике. Позволить быть себе слабой и несовершенной – это сила! Это хорошо. Но Катя начала некоторых клевать, Галя заступилась за участников сообщества или потенциальных участников - которых не пускали - как Катя делала со мной, Катя же начала сопротивляться. И получила указание от Гали в том, у нее была другая идея, что не таких взаимоотношений в сообществе Галя хотела - но Катя сказала – «нет, я буду делать - как я захочу». Это проявление чего? Насилия или агрессии? Катя не уступала и не уступает. И вышвыривает создателя из журнала. И говорит, что она обиделась и мстит. «Ошибка» ( и то я это «ошибкой» не назову) Гали была в одном в доверчивости. То есть доверчивость и слабость - всегда ведет к узурпации власти более сильным. Мы пришли тут помогать друг другу с травмой, или казнить друг друга? Здесь говорят, что Галя сама начала. Да, Галя боролась - так как могла за свою, «фрау даррида» назвала - «утопическую» идею. Вести журнал с травмированными людьми ( раненными)- это и тяжкий груз, быть этой доброй хозяйкой. Люди не справляются с этим даже в своих журналах. Меня поражает - как травматики не защищают в своих журналах френдов от взаимных нападок. И вот какое у меня мнение, многие пережив травму забывают, что раздавленные травмой забывают, что это не делает нас святыми безгрешными вершителями судеб, и что мы можем тоже быть причиной страдания другого. Я обращалась к Кате за помощью - и мне нужно было только её доброе слово понимания, а получила пинок, а потом ещё и угрозы. Она хорошо пишет и большая молодец, но она очень размахивает руками и очень не доверяет миру.

Date: 2012-04-06 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] jan-usz.livejournal.com
Здравствуйте, я читаю уже несколько месяцев, но молчу. Может быть, когда-нибудь я созрею и расскажу свою историю, а пока мне хотелось бы быть здесь вместе с вами.
На просторах интернета меня зовут Януш или Ян, (я женщина).

Date: 2012-04-06 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jan-usz.livejournal.com
Спасибо, и мне тоже очень приятно : ) Несмотря на то, что был у меня в жизни "мужской" период, я все таки женщина и привычка говорить о себе в мужском роде не прижилась, поэтому "Ян сказала, сделала".

Date: 2012-04-06 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jan-usz.livejournal.com
Все, присоединилась :)

Date: 2012-04-06 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jan-usz.livejournal.com
Здорово, спасибо большое : )

Re: продолжение

Date: 2012-04-06 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] abigail-gij.livejournal.com
Ин, я не знаю, есть ли смысл перетирать Галины ошибки после пого как я уже приняла ее сторону. Если Галя не против, я позже напишу, где я вижу ее ошибки. А я их ВИЖУ и ничего не могу с собой поделать.
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ я никогда не смогу переоценить то, что Галя для меня сделала. Я впервые в жизни почувствовала почву под ногами благодаря тому, что наконец поняла, что это такое со мной было.
Кроме того ИМХО нужно иметь элементарное уважение к автору идеи. Я с вами совершенно согласна, во всем цивилизованном мире это уважаемо.
Галя не всю жизнь "работала" администратором сообщест и тоже учится. Кто дал право за каждую ошибку отбирать и вышвыривать человека вон?
Я не могу сейчас участвовать в конфликте даже не из-за нехватки времени, минутку я бы нашла, а потому что я начинаю все время об этом думать и очень переживать, у меня не укладывается в голове то, что произошло. А мне сейчас нужно сосредоточить все мысли на другом, поэтому, девочки, я очень прошу меня извинить. Я к вам вернусь, и мы все обсудим,, если это будет актуально. Я очень рада что мы все здесь, и что сообщество живет и развивается.

Re: продолжение

Date: 2012-04-06 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] abigail-gij.livejournal.com
Хочу к своим предыдущим постам добавить еще кое-что.

Там в первом сообществе был пост о некоем сценарии, который якобы разыгрывает Галя, и который якобы не очень красивый, и что нам еще всем попадет от Гали за то, что мы за нее заступались.

Так вот: данный сценарий меня не волнует совершенно. Я достаточно взрослая девочка и прекрасно отдаю себе отчет за кого и за что я заступаюсь. Меня интересует другой сценарий.

А именно:

В неком сообществе, которое собралось против насилия и потулата "самавиновата" совершено НАСИЛИЕ, над самим организатором сообщества (выглядело оно так: "собщество Гале не отдам, хоть она и просит"), которое завершилось многоголосной одой по названием САМАДУРАВИНОВАТА.

Вот это фортель судьбы! И интересно - а случаен ли он?

Re: продолжение

Date: 2012-04-06 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] in-si.livejournal.com
Алёна! Я Галиных ошибок не вижу, и поэтому хотелось бы знать. Кроме одной, что она передала сообщество, но это не ошибка (условно называю ошибкой) – а высокая степень доверия к Кате.

Re: продолжение

Date: 2012-04-06 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] in-si.livejournal.com
Прости, за клушу-наседку, пожалуй, я в запале дискуссии - искала компромисса в разговоре с Наиночкой и так тебя охарактеризовала. Но просто попыталась образно противопоставить один тип отношений и другой. Мне же клуши-наседки - нравятся!:)
Тебе надо всё-таки вернуть другое сообщество и соединить их(это моё мнение). А кто забанен?

Re: продолжение

Date: 2012-04-06 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] abigail-gij.livejournal.com
Спасибо, Галь.

Re: продолжение

Date: 2012-04-06 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] in-si.livejournal.com
Прости, за клушу-наседку, пожалуй, я в запале дискуссии - искала компромисса в разговоре с Наиночкой и так тебя охарактеризовала. Но просто попыталась образно противопоставить один тип отношений и другой. Мне же клуши-наседки - нравятся!:)

Profile

deti_trawmatiki: (Default)
Теплый Дом для детей-травматиков

January 2013

S M T W T F S
  1 234 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 11:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios