"Вася, ты не прав!..."

[chibych.livejournal.com]

Помните старый-старый анекдот?) о том, как мальчик пришел из садика и взялся материться, как несколько офигевших сапожников сразу. родители офигели еще больше и кинулись в садик разбираться. а оказалось, что в садике в то время работали строители, и когда их позвали на разборы, они сказали, что ненене, они белые, как новорожденные ягнята, и когда один из них второму уронил кирпич на ногу, второй ему ответил - Вася, ты не прав!...
Так вот, я хочу у вас спросить, как вы реагируете, когда такой кирпич на вас сваливается, или физический, или вербальный? то есть как вы реагируете на проявление вербальной или физической агрессии в ваш адрес?
я знаю, что у многих в детстве протест был подавлен, ему не разрешено было проявляться, принимай и молчи, а начнешь отвечать - получишь еще больше, и будешь получать, пока сопротивление не будет сломлено окончательно.
орут на тебя - молчи, бьют тебя - молчи и терпи, что бы с тобой ни делали - не смей противостоять.
преодолеть это очень трудно.
так вот, я хотела спросить - научились ли вы давать отпор? трудно было научиться? с какими трудностями столкнулись? кому противостоять вам труднее всего? и как этот отпор у вас проявляется?

что получается у меня.
я не люблю ругаться. по сути своей я очень мирный человек. и никогда первая не нападаю. то есть моя реакция - только ответ. и ответ зависит от того, кто напал и как напал. и тактика отпора тоже от этого зависит.
но первая реакция одна для всех - я внутренне напрягаюсь и собираюсь, но вначале пытаюсь поговорить, договориться по-хорошему, свести конфликт на нет. особенно если это близкий человек и ссориться с ним мне абсолютно не хочется. пытаюсь объяснить свою позицию по-доброму и по-хорошему, или переключить человека на что-нибудь другое, иногда даже пытаюсь рассмешить и сбить прицелы. если не получилось, человек распаляется всё больше, прёт буром, говорит несообразные вещи, то есть хочет меня покушать, и покушать основательно, тон моего разговора меняется - я говорю жестко и холодно, и если я этого человека не люблю и он достал меня окончательно, могу жестко потребовать закрыть свой рот и перестать со мной разговаривать. потому что в таком тоне я диалог продолжать не собираюсь. если же он и тогда не успокаивается, я молча надвигаюсь на него с большой яростью в глазах и человек понимает, что если он сейчас же не заткнется, ему будет худо. и обычно ретируется. просто он не знает, что я никогда не дерусь и поднять руку на человека для меня совершенно невозможное занятие) я просто пугаю, чтобы он наконец оставил меня в покое)
еще у меня есть работающая и спасающая мои нервы тактика игнора. если агрессору хоть кол на голове теши, он невменяем и ему как-раз таки и нужно вызвать мой гнев и покупаться в потоках негатива, я просто разворачиваюсь спиной к нему и замолкаю. и этот человек перестаёт для меня существовать. и пусть он хоть лопнет, захлебнувшись своей агрессивностью.
когда меня сильно и несправедливо обижают, я не ругаюсь в ответ. самая первая реакция - развернуться на месте и уйти куда глаза глядят. и там ходить и уже внутри себя горевать. может быть даже до слёз. но потом я переобижаюсь и возвращаюсь откуда ушла. но первая реакция - я больше не хочу с тобой разговаривать.
но эта тактика неправильная и я ее прорабатываю. она не срабатывает на разрешение конфликта с близкими людьми. теперь я пытаюсь всё же понять, что про что и за что и таким образом разрулить ситуацию. то есть не убегаю от разговора.
если ко мне лезут драться - до чего обычно никогда не доходит, или же если при мне пытаются ударить кого-то - я хватаю за руку и отвожу удар и пихаюсь) выпихиваю человека из круга агрессии, отталкиваю от себя и от предмета агрессии. то есть всегда вступаюсь не глядя на превосходящие силы противника. притом могу так отпихнуть, что улетит))...

Comments

[buddy-double.livejournal.com]

Я на агрессию в мой адрес, независимо от ее формы, отвечаю агрессией такой же и даже превосходящей силы. Точнее, я на секунду впадаю в ступор (и если объект агрессии успевает скрыться, то на этом и конец истории, я просто буду долго прокручивать в голове картины, как дала бы по башке), а потом уже впадаю в ярость, вплоть до физического воздействия. На вербальную агрессию учусь отвечать нейтралитетом, позволяя себе не принимать ее на свой счет, а оставлять на совести и карме у агрессора :3 На физические проявления типа случайного толчка никак не могу научиться реагировать спокойно: обязательно толкну в ответ да посильнее, независимо от габаритов соперника (в силу моей общей некрупности это таки забавно выглядит). А вот если лезут к другому человеку, то всегда сохраняю хладнокровие, обязательно вступлюсь, встану между жертвой и агрессором, но буду вести себя осторожно и разумно, в отличие от ситуации, когда агрессия прямо на меня направлена.

А вот как игнорить? Как подавить ту злость, которая рвется наружу и требует реализации?

[chibych.livejournal.com]

я же говорила, что ты свой человек) просто так я никогда дружить не предлагаю) свой чувствуется сразу)
-------------
насчёт игнора. своих игнорить не получается. то есть игнорю только чужих. просто отключаюсь от травмирующей ситуации волевым усилием. выбрасываю ее из головы. заставляю себя. у меня что, не на кого тратить свои силы? у меня своих людей полно, я лучше на них потрачу. с какой такой стати я буду бесплатной кормушкой для какого-то там гада? потому что выброс негативной энергии, пойми - он ВСЕГДА обязательно кормит агрессора. и наносит ущерб тебе. то есть мне. ну, я так считаю. и к тому же ингор бьёт по агрессору сильнее, чем ответная агрессия - потому что он-то ожидает совсем другой реакции)) он-то приготовился покормиться. а тут ему от ворот поворот! ха! и я понимаю это, и чувствую моральное удовлетворение)
но это только лично моё решение. я просто делюсь.

[http://users.livejournal.com/_raido/]

вербальная агрессия - это камень преткновения: я никогда не умела на нее реагировать. если на меня орут или говорят гадости, я впадаю не просто в ступор, а выпадаю из реальности вообще. к сожалению, мои родственники в детстве быстро поняли, что я не выношу громких звуков, поэтому орали по любому поводу; я могла сделать что угодно, даже невозможное, лишь бы перестали орать.
почему-то в случае длинных матерных тирад (наверное, т.к. ими дома не пользовались), все проще: я никуда не впадаю и отвечаю аналогичной тирадой на тех же тонах.
преодолеть удалось один раз несколько месяцев назад. на официальном мероприятии подошел человек и шепотом стал говорить, что все знает, что я полное дерьмо, у меня никаких заслуг, я попала сюда через постель. я облила его вином, с милой улыбкой извинилась, сказала, что н привыкла к такому обращению, руки задрожали, как-то само вышло... что смешно - получила удовольствия больше, чем неприятных ощущений. но не знаю, смогла бы еще раз так или нет.
с физической агрессией проще: я отвечу на нее мгновенно и не включая голову, и на комплекцию и силу агрессора мне будет плевать. к счастью, после совершеннолетия я на это нарывалась крайне редко.

ну, а вербальная агрессия - штука настолько отстойная, что я в итоге решила жить одна, чтобы даже самой ее возможности в доме - не было.

[http://users.livejournal.com/_raido/]

ps: и да - я вообще никак не научилась справляться с тем, что на меня орут. я выхожу из кабинета врача, из любого гос. учреждения, если начинаются крики, даже если перед этим несколько часов отстояла в очереди. поэтому не смогла работать журналистом. поэтому - отчасти - и уволилась из газеты: несколько вышестоящих товарищей имели привычку общаться с сотрудниками на повышенных тонах - я уходила, или вешала трубку, или отключалась от скайпа; кто-то начал с этим считаться, кто-то нет.

[chibych.livejournal.com]

во первых строках своего письма хочу сказать, что очень рада тебе здесь. очень.
Ты не сможешь написать в Давайте Познакомимся?...
Насчет физической агрессии - а до совершеннолетия много прецендентов было?.. и как ты с ними справлялась? Береги себя.
Насчет вербальной - остаться одной все равно не выход. Мне так кажется. Хотя твое отношение к ору я очень хорошо понимаю и разделяю. Ненавижу, когда на меня орут. Так и хочется врезать в ответ. Орать не хочется. Но я бываю такой язвой, что вербальный насильник захлебывается своим ором. Я смеюсь ему в глаза, зло и жестоко высмеиваю его и он затыкается.

[buddy-double.livejournal.com]

Как я вас понимаю. У меня тоже непереносимость крика, от чужих я от него защищаюсь агрессией, а от своих - в ступор раньше всегда впадала. Просто молча начинала раскачиваться в прострации. Тоже из-за этого предпочитала одиночество, которое давало спокойствие. Но муж мне попался с такой же непереносимостью ора (чуть голос повышен - он замыкается и молчит), в итоге у нас с ним ни разу не было криков и скандалов, когда оба знают, как это может действовать - всеми силами этого избегаешь. А вот взаимная поддержка и отогревание друг друга очень помогает.

[yuksare.livejournal.com]

ругаться по сей день не умею. не умею материться (даже стыдно, года три сознательно учусь - без толку). когда хочу что-нибудь аффективно высказать, слова подбираю очень аккуратно, становлюсь до отвращения холоден и вежлив, говорю почти шепотом. но ругаюсь я редко.

на того идиота, который применит ко мне или моим ближним физическую агрессию, я с удовольствием посмотрю. последний очень красиво упал лицом в лужу.

давать отпор - это вообще что-то третье. у меня до сих пор сложности с отказом, я плохо умею говорить "нет". давать отпор для меня находится в области совершенно обыденных ситуаций. звонит, например, приятель, говорит "я хочу пройтись с тобой по городу" - сказать "нет, не хочу" для меня достаточно сложно. тяжело отказаться от супа или пирога у тещ, когда не голоден.

при этом не-ближние окружающие больно ушибаются о то, что им кажется моей жесткостью (на самом деле чудовищный дефицит времени и сил заставляет очень внимательно относиться ко времени, и незапланированное что-нибудь может порушить весь график).

а с ближними у меня практически нет конфликтов. или они все разрешимы. для этого не нужно ни аффективной лексики, ни аффекта.

[chibych.livejournal.com]

ты весь такой правильный. вот ощущение такое внутреннее от тебя. ты правильный. и это здорово.

[lexine.livejournal.com]

У меня все зависит от источника агрессии. На мать - у меня просто звериная злоба. До желания вцепиться в горло.
С друзьями - я замолкаю и перестаю разговаривать, пока не успокоюсь, чтобы не наворотить лишнего.
Левых людей шлю коротко - пшел вон от меня.
Единственная проблема - рабочие отношения. Там бывает очень нужно сдерживаться, это трудно дается.
Я не скандалист и не люблю ругаться. Но больше никому не позволю сливать на себя агрессию.

[chibych.livejournal.com]

ай, как похоже на меня) у меня к бабе такая же звериная злоба подчас вспыхивает, особенно когда она троллит моих детей.. Убила бы. И так же замолкаю и не хочу говорить. Единственное - пришла к консенсусу в отношенияхна работе, чего и тебе идо всех сил желаю. Сначала тоже было очень трудно, но это обычный в таких случаях период притирки, дальше будет полегче, вот увидишь)

[madrata.livejournal.com]

не умею нормально реагировать на агрессию, пытаюсь научиться, но пока с этим плохо. Меня в детстве за возражения просто били.
Помню случай, когда мать начала придираться по поводу неправильно вымытых полов, я начала возражать, пришел брат, возмутился тем, что я "с мамой спорю" и ударил меня по голове так, что я этой головой еще и об дверь приложилась. Поэтому, мне отстаивать свою точку зрения, особенно в конфликте со значимым человеком, очень тяжело. Получается, чем ближе человек - тем тяжелее. Ощущение, когда отстаиваю свою точку зрения в конфликте - будто у машинки проткнуты шины, потом эти шины с колес срываются и я еду уже на железе, и это железо гнется и стирается. Очень тяжело, очень большая трата ресурса, ощущение, что вот когда так отстаиваю свои границы - что иду через собственную травму, преодолеваю. И собственная агрессия, выраженная в этот момент, облегчения не приносит. Высказываю возмущение потому что так надо, потому что пытаюсь себя научить выражать возмущение и чтобы напугать агрессора. Притворное такое возмущение получается. А реального я не испытываю, возможность испытывать реальное возмущение выбита. Как-то так.

[chibych.livejournal.com]

ой, ой, Мадра, очень понимаю и сочувствую... И так мне хочется, изо всей силы сердца хочется, чтобы Вас больше никто не обижал и не заставлял тратить свои ресурсы на защиту и оборону... И чтобы Вам не приходилось заставлять себя быть агрессивной. Как я хочу всех своих защитить от бед, и как мучаюсь от того, что далеко не всегда могу... Но на меня как друга Вы всегда можете рассчитывать. Много тепла у меня лично к Вам..)

[chibych.livejournal.com]

и еще - не хотите ли Вы написать в Калейдоскоп?... я бы очень хотела, чтобы все наши там были...

[magnet4.livejournal.com]

Очень Вас понимаю!Особенно в отношении, чем ближе человек, етм турднее. Я бы наверное, никогда не смогла начать проявлять агрессию и какую-то жесткость,е лси бы у меня не появились собственные дети и я не поняла, что должна их защищать. Для меня это еще одна большая больная тема.:(

"А реального я не испытываю, возможность испытывать реальное возмущение выбита. Как-то так. "
Я с этим работаю. Мне помогает прислушиваться к своим чувствам. Когда происходит дискомфортная ситуация, обращайте и анализируйте,ч то Вы при этом чувствуете, какие чувства возникают и почему. Раз за разом, Вам будет легче принимать себя.

[cranberry17.livejournal.com]

Я до сих пор не умею сопротивляться. Я пытаюсь научиться, но это так смешно. Если раньше я просто молчала, то теперь я пытаюсь, с "извините" и "пожалуйста" сказать агрессору, что так нельзя. Это очень-очень смешно со стороны и никогда не действует))

[chibych.livejournal.com]

это вовсе не смешно.. Это тот самый первый шажок вперед, с которого все и начинается. Ты всему научишься постепенно, у нас все впереди....

[madrata.livejournal.com]

Очень вас понимаю, я тоже так училась, я для себя так решила: что даже сказать агрессору, что мне не нравится, что даже вслед выругаться так, что агрессор и не в курсе - для меня это очень много, уже большой шаг.
Меня недавно мащина чуть не сбила, я успела отскочить и вслед ему сказала "урод". Он точно не слышал. Мне от того, что я выругалась - не легче. Но, я знаю, что так надо, что надо навык формировать хотя бы возмущения ситуацией, хотя бы внутреннего возмущения, пусть даже не его выражения...
Меня раньше в магазине могли толкнуть тележкой... а я еще и отходила. Молча. Сейчас, если успеваю сообразить, что происходит - могу рявкнуть. Но, могу и не успеть сообразить.

[magnet4.livejournal.com]

Долгое время моя реакция на агрессию была двух типов: я виновата, мне надо извиниться, или попытаться сгладить конфликт успокоить агрессора. Эта тактика не очень работала с близкими людьми, или с рядом хамов, которые неконфликтное поведение воспринимали за слабость и это их распаляло еще больше. Так как мне пришлось выдержать не один скандал, и не только с бешеным криком, матами и оскрблениями,а и рукоприкладством, то в какой-то момент терпение кончилось, или даже не так, я научилась говорить на языке агрессии. Побить не смогу, но наорать, обматерить или обстебать - да.
У меня как-то выходило по жизни, что самая сильная агрессия исходила от близких, а так хамство или игнорила, или пришла к идее, что в большинстве случаев, человек не хотел обидеть сознательно и есть поле для разговора.
Работаю со своей проблемой, потому что и скрытой агрессии у меня тоже хватает.:(

[chibych.livejournal.com]

и дай Бог, чтобы у тебя все получилоось, Олечка)

[madrata.livejournal.com]

я тоже обстебать могу... но для этого нужно, чтобы я была не сильно напугана и не провалилась в травму. А я слишком легко проваливаюсь уже при начале конфликта...

[danguole.livejournal.com]

У меня все зависит от того, кто агрессор. Бывает, умнее прикинуться дурочкой, и в ответ на агрессию - широко распахнутые глаза: "А че, че случилось-то?"
Могу ответить ругательствами и нецензурной бранью.
Ударю обязательно, если меня ударили.
Вообще, хочу купить перцовый баллончик, потому что на улице попадаются неадекваты. Нужно что-то иметь под рукой, чтобы защищаться.

[chibych.livejournal.com]

а как переносишь агрессию близких?

[yuksare.livejournal.com]

если вы не пробовали жить с перцовым баллончиком - будьте осторожны. он, зараза, может вызвать нужный эффект, а может страшно разозлить агрессора вместо этого.

имеет смысл потренироваться - хотя бы в своевременном выхватывании. а еще лучше и в пшикании тоже (вовсе не обязательно тренироваться именно с перцовым баллончиком - можно с баллончиком дезодоранта или другого сравнительно невинного вещества, главное, чтобы плюс-минус совпадал размер).
после применения баллончика разумно быстро делать ноги, он для того и придуман.

а почему не травмат, а баллончик?

[julia filatowa (from livejournal.com)]

Учусь давать отпор, очень трудно идет.
Боюсь быть скандалисткой и истеричкой - это слишком похоже на мою маму.
Могу впасть в ступор во время выяснения отношений или, не выдержав, убежать плакать.

Последнее время замечаю, что мой естетсвенный способ отпора агрессии - сделать "морду кирпичом" и перестать реагировать. Агрессора реально колбасит, а мне хорошо. Может быть, это и есть мое...

[chibych.livejournal.com]

ну так это самое то!.. Игнор - самый энергосберегающий способ борьбы с агрессором! И себе польза, и ему вред- он же рассчитывал совсем на другое...